Kommentek

• 2010.08.26 11:14:12joejoe1974

  nocsak,nocsak!!!mégiscsak jó az a kétütemű?Ez már a második gyár aki előveszi ezt a bevált technológiát.

• 2010.08.26 11:24:36GERI87

  Gondolom különolajozású meg közvetlen befecskendezéses lesz.

• 2010.08.26 11:25:39GERI87

  Ebbe a kategóriába jó mert könnyű egyszerű(?) de máshol nem veszik elő már.

• 2010.08.26 11:35:19Solct

  Mai technikával hozzák az emissziós normákat, de egy dolog negatívum számukra.
  IGÉNYTELEN. Értsd, szervizben lehúzás kizárt. Mert az eladás után a 2. legjövedelmezőbb dolog, a szervizelés!
  
  Most egy 2T-nél ez belátható, hogy kiesik. Nincs olajcsere, nincs vezérléscsere. Csak benzin, külön olaj és légszűrő néha.

• 2010.08.26 11:35:24Beast80

  A Jawa le sem állt vele. Csak nem engedik az EU-ban forgalmazni. És mielőtt megköveznek, tudom, az más technológia, de akkor is kétütemű. És imádom.

• 2010.08.26 11:36:38szunyii

  Kétütem. Lájk.
  Jó dolog a 2 ütem, bárcsak lenne egy RD500-am :D

• 2010.08.26 11:45:40GERI87

  Lehet valamennyit javítani rajta de a résvezérléses technika klehetőségei korlátozottak.
  Akárhogy is: rosszabb a kenése, alacsonyabb az élettartama.

• 2010.08.26 11:53:35Bazsi(HUN)

  Solct:
  
  Igen így már nem éri meg annyira!:D

• 2010.08.26 11:54:54Szsrobert

  Egy 3000-en pörgő MZ-nek hosszabb az élettartama, mint egy kihegyezett üzemórás 4T krosszmotornak.
  És egy picit olcsóbb is. :-)

• 2010.08.26 11:58:57GERI87

  Hát most két nagyon más típust hasonlítottál össze:)
  Az MZ kategóriájában meg minden 4T-nek nagyobb az élettartama mint neki:)

• 2010.08.26 12:02:44Psziho

  igazából csak triálban marad a kétütem,de a bökkenő az hogy a honda 4T -vel nyeri évek óta a triál vb-t:D
  
  valamit csak tudhatnak-nem?

• 2010.08.26 12:03:47newtehen

  Nem kell ragaszkodni a résvezérléshez "T esetén. Már a trabant is forgótárcsás volt, de lehet akár szelepelni is.

• 2010.08.26 12:09:37ironmate

  Igazi Retro életérzés!

• 2010.08.26 12:15:09Ben[d]ő...

  GERI87
  Ne légy abban olyan biztos...Tény, hogy "hülyeség" összehasonlítani egy mai 4T-t mondjuk egy TS MZ-vel, de az élettartam más kérdés.Huszon, meg harmincon túli gépek ezek, 5-6-7 előző hanyag tulajdonossal és isten tudja csak, hány kilóméterrel a hátuk mögött, és mégis megbízhatónak mondható.Kíváncsi leszek én egy 30éves 150es Aprilia leonardora...

• 2010.08.26 12:19:39Beast80

  És így öletik meg a motorozás hőskora. Amikor a pilótának ismernie kellett gépét, mert mindíg volt rajta bütykölnivaló. Amikor az ember egyenes háttal, már-már peckesen ment a csillogó motorral az utcán, mert a 350 volt A NAGYMOTOR. És eljutott oda, meg vissza is jött, mert nem 180-al kente neki. Mert tisztelte a technikát, amit a saját kezével szervizelt, és éveken át spórolt rá. Ez az érzés hiányzik a mai ifjú titánokból.

• 2010.08.26 12:37:17joejoe1974

  Múltkor kint a krosszpályán láttam két 250-es krossz Czetkát.Már a látványtól remegni kezdett a lábam,így muszály volt bemennem :D
  És megérte!Mert az a hang és az az illat (nem szag!!) mindent megér.

• 2010.08.26 12:39:10joejoe1974

  Psziho olvastad ezt a cikket?
  
  [link]

• 2010.08.26 12:39:23GERI87

  Persze van membrános meg tárcsás meg a sima résvezérlés ahol a dugattyú palástja nyit zár..
  Résvezérlés alatt én azt értettem hogy a hengeren rések vannak.
  Szelepelni?
  Diesel hajómotor esetleg.
  
  "hány kilóméterrel a hátuk mögött, és mégis megbízhatónak mondható."
  
  khm...nem épp ez a tapasztalatom hogy megbizható.
  persze meg lehet csinálni és utána megy de ez nem meríti ki megbízhatóság fogalmát.
  Egy MZ 20-30 év alatt nem ment annyit mint a mai motorok 5 év alatt hidd el.
  ez csak legenda hogy "30 éves és még mindig megy"
  há pesze csak nincs benne annyi kilométer meg a fél motor ki lett cserélve..
  
  "Amikor a pilótának ismernie kellett gépét, mert mindíg volt rajta bütykölnivaló"
  
  Jobb is hogy vége annak a korszaknak:D
  Én motorozni akarok nem szerelni.
  heti munka után hétvégén az embernek se ideje se kedverá. Menni akarok nem bütykölni azér van hogy menjen.

• 2010.08.26 12:40:40joejoe1974

  Beast80 : a 350-es Jawa most is csodálatos számomra.És az a hang :)

• 2010.08.26 12:50:57Psziho

  na ja akik a régi kétüemű mz-ken nosztalgiáznak nem gondolkodnak el hogy ez a sok fejlesztés az ő érdekükben történt?
  
  vagy egy alpok túrára is mz-vel mennek 2000 métren két személy +csomagokkal?
  
  ugyanmár

• 2010.08.26 13:02:37gtgtgt

  rosszul gondoljátok, nemcsak a trialban marad meg a 2T, hanem minden terepsportban pl. enduro ott még mindig nagy sikerrei vannak
  HAJRÁ 2T
  a 4T is jó, nem azért, na, de a 2T érzés az SIRÁLY!!!

• 2010.08.26 13:03:45joejoe1974

  Psziho : Nem is tudtam hogy mindenkinek kötelező alpok túrára menni.Ez olyan lesz majd mint anno megünnepelni május elsejét? :D

• 2010.08.26 13:08:05Psziho

  joejoe1974
  
  nem tudom miről beszélsz,de ha neked nagyobb élmény egy mz-t túrni és szívni a 2T füstjét a garázsban az is meg van engedve
  
  én csináltam jó pár éven keresztül,most már inkább csak motoroznék

• 2010.08.26 13:12:27GERI87

  Azért a egy-két kategóriát kivéve (pl krossz) a 2T már nem rúg nagyon labdába sehol azzal hogy megbízható meg könnyű meg egyszerű.
  
  Mert ezek egyrészt nem mindig igazak.
  És pl megbizhatóság terén már nem jácccik szinte semmit hogy a 4T-nek pl szelepei vannak.
  Már nem igazán plusz hibalehetőség.
  Ezek a megállapítások már 50 évesek és idejáltmúltak.
  Egy modern (rezós, membrános befecskendezős, powerszelepes) 2T meg már nem egyszerű mint a faék.

• 2010.08.26 13:16:42faqq

  a közvetlen befecskendezéses 2t katalizátorral és különolajozással ugyan miért ne lehetne jó?

• 2010.08.26 13:25:59GERI87

  Senki nem mondta hogy nem jó.
  Csak szűk a felhasználási területe.
  Pl Alpokrengető túrázónak nem jó:)
  
  -A rezó csak bizonyos ford. tartományban müködik.
  Az alatt felett nem használ.
  A power szintén.
  -A forgattyús ház meg a rések miatt mindenképpen nagyobb veszteséggel dolgozik.
  -A kenése is mindenképp rosszabb.
  (nincs olajköd se)
  -Így az élettartam se olyan hosszú.

• 2010.08.26 13:34:29joejoe1974

  Psziho : kinek mit jelent a motorozás fogalma.Van aki hétvégén elmegy erre arra,és van aki 300-al szaggat autópályán.Ez utóbbiak igen hamar válnak szervdonorrá,és ez nem meglepő dolog.

• 2010.08.26 13:35:07Psziho

  faqq!
  
  mondjál példát ilyenre!

• 2010.08.26 13:37:31joejoe1974

  A motorversenyek is azért váltak unalmassá,mert mindenhol az agyoncsendesített négyütemű vacakok mennek.A moto gp-ben a kétütem kizárásával teljes unalom lesz.

• 2010.08.26 13:37:33newtehen

  GERI87:"Szelepelni?
  Diesel hajómotor esetleg."
  Meg asszem ducati sportmotor...

• 2010.08.26 13:38:01Beast80

  Pszicho: Nekem oldalkocsis 350-esem van. Szerintem több cumót tudok vele elvinni mint bármelyik túra isten BMW, Honda.....
  Ugyanakkor megértem, hogy motorozni szerettek nem bütykölni. Én viszont mindkettőt.És 2000 km-t megteszek szerelés nélkül.

• 2010.08.26 13:39:42Beast80

  Joejoe1974: Sajnos nem. Nem jók szervdonornak. 300 km/h-ról lelassúlva, minden szerv használhatatlan masszává vállik.

• 2010.08.26 13:39:45newtehen

  GERI87:"A forgattyús ház meg a rések miatt mindenképpen nagyobb veszteséggel dolgozik."
  
  Mit dolgozik a forgattyús ház? :-D

• 2010.08.26 13:43:01Beast80

  GERI87: Azért van egy szegmens ahol a kétütemű elv verhetetlen. Persze ez nem a közút, és speciális. RC autóknál ahol a súly mindenek felett, él és virul. Persze nem benzinnel, hanem nitrometánnal, de a legegyszerübb résvezérléssel dolgoznak ma is. És hihetetlen, hogy mit tudnak. A legdurvább verseny blokkok 50.000 fordulaton pörögnek, és 1 le/ccm a teljesítményük.

• 2010.08.26 13:45:38Beast80

  Newtehen: Ott történik az elősűrítés:)

• 2010.08.26 13:55:50GERI87

  joejoe1974
  
  Az hogy 4T vagy 2T semmiköze ahhoz hogy 300-al szaggat vagy sem.
  Azért lett unalmas a GP mert nincs 2T vinnyogás?
  Nemhiszem.
  
  "Meg asszem ducati sportmotor..."
  
  Nemtom majd megnézem.
  
  Mit dolgozik a forgattyús ház? :-D"
  
  Na szerinted mit?
  2T müködése: nézz utána...
  
  Beast80
  
  Igen azért írtam hogy van ahol jó de a legtöbb kategóriában nem.
  És most motorokról volt szó.

• 2010.08.26 14:04:56Bazsi(HUN)

  Ti már megint a semmiről beszéltek!:D Ez már már szokás itt...Valakinek a 2T van akinek a 4T...:) Ennyi.

• 2010.08.26 14:14:00Beast80

  Geri: Inkább érdekességnek írtam, nem kötözködésképpen:)

• 2010.08.26 14:16:14Psziho

  newtehen!
  
  milyen ducati sportmotorról beszélsz ami szelepes és 2T?

• 2010.08.26 14:34:18Psziho

  ez a fotó még elfért volna cikkben:
  
  [link]

• 2010.08.26 14:44:27laverdasfc

  A 2T lassan kiszorul minden motorkategóriából. A triálból is. Persze vannak előnyei, de mindent egybevetve a 4T kedvezőbb (ezért terjed el jobban).
  Lehet javítani a 2T kedvezőtlen tulajdonságain (fogyasztás, környezetszennyezés, szűk használható fordszám tartomány, stb.), de akkor túl drága és bonyolult lesz.
  Erről Riminiben tudnának mesélni... Még a honlapjukon sem mutatják, pedig azt egyetlen saját blokkjukat hordja.

• 2010.08.26 15:00:51joejoe1974

  Nem tudom ki mennyire szokott olvasgatni neten teszteket,és pl ezt olvastátok-e.
  
  [link]
  
  
  
  Azér írok ide,mert olvasva a többi olvasó hozzászólását,úgy gondolom nagyon elfogult vélemények születnek a 4 ütemű cross motorokkal kapcsolatban.Én írnék néhány kellemetlen,és nagyon bosszantó(zsebbe nyúlós)dolgot is,amit a használók,és leendő vásárlók elfelejtenek leírni,és vásárlás előtt figyelembe venni.Azzal kezdeném,hogy kb 10 éve versenyzem,nem profi szinten,az amatőr kupasorozatban,és az Endurocross bajnokságban(2002-ben második voltam II.osztályban).
  Sok évig 2T motort használtam,de jött az új kor,a 4T teknika.Én is váltottam,mint mindenki azóta.Elősször egy 450CRF motort használtam(Újonnan vásároltam,2004-es évj),ami jó válsztásnak tünt a2T 250 ccm után.(jó motor,jó fékek,de kemény rúgózás elöl)de a szervízkölsége,és szervízintervalluma merőben más mint a 2T motoré.Mindenki azt gondolná,kevesebb,de nagyot tévednek.Cseréltem én mindent 1,5 év alatt amit lehetett,és a 2t esetében 2-3 évente kellett csak.Szelep,vezérműlánc,dugattyú.Mivel nyomatékosabb,a kuplung is kevésbé bírta,a lánc,lánckrék is,a gumiról nem is beszélve.Jó kedvemben akár 2 óra alatt is lemotoroztam egy hátsó gumit.A költségek csökkentése végett úgy gondoltam,ha lecserélem 250 CRF-re(2004 évj.garantált 3 üzemórát használt),jobban járok,és pályán is könnyebben kezelhető lesz.Másodszor is tévedtem.Cseréltem ismét szelepet(sokat),dugattyút,vezérműláncot,láncot lánckereket.
  54 üzemóránál megragadt a hajtókar,pedig számláló volt a motoron,és garantáltan 5 óránként cseréltem az olajat(Repsol Racing 10W50),és tisztítottam mind

• 2010.08.26 15:03:57joejoe1974

  minden motorozás után a levegőszürőt.
  Most Szintén egy CRF 250 amit használok,de már a kettő kipufogós változat.(2006 évj.39.1 órával vettem,a teleszkópok átszelepelése,és a rúgók lágyabbra cserélése után)Az ihlette az írásomat,hogy most(49.1 üzemóra-tehát 10 órát mentem én vele)
  Ismét túl vagyok egy teljes motosfelújításon,mert a hajtókarban lévő kosár 4 darabra tört.A szelepek már 20 óránál vasra lettek cserélve,mert a titán addig bírta.
  Most ismét cseréltem dugattyút,vezérműláncot,hajtókar.Az anyagköltség meghaledta a 100000.- forintot.A hajtólánc,és fogaskerekek is ki lettek már régen cserélve,mert azok is hamarabb elkoptak mint anno a 2T-n.
  Szóval részemről a nagy kérdés,hogy 4T,vagy 2T,úgy gondolom egyértelműen eldőlni látszik.A 4T motorok igaz könnyebben motorozhatóak,de a szervizintervallumuk,és alkatrészáraik jóval,de jóval meghaladják a 2T motorok használhatósági idejét.
  Csak azért írtam,mert szerintem sokan nincsennek ezzel tisztában,és csak 4T motor szeretnének vásárolni.Összeségében a 4 ütem sokkal drágább,és kötségesebb.

• 2010.08.26 15:06:30joejoe1974

  Én 4 év 4T után ismét 2T motorokat nézegetek,mert belefáradtam az 50 üzemóránkénti sok-sok százezer forint ráfordításába,hogy a motoromon a még nagyobb(és költségesebb) javításokat elkerüljem.Hajtókar szakadás.Motorblokk kilyukadás.szelep leszakadás,stb.
  Én a 2T motoromon 20 óránként cseréltem a dugattyút,és három dugattyú után a hajtókart.Ami a4T alkatrészárainak a felébe került.
  Tehát én azt mondom,hogy HAJRÁ 2 T!
  Élvezeti értékét nézve talán még élvezetesebb,viszont nagyobb motorozási,technikai tudást igényel,de SOKKAL OLCSÓBB!
  És szerintem ez sokaknak fontos szempont!
  Ebben az országban a motorsportból úgy is lehetetlen megélni,és szint az összes versenyzőre mondható,hogy mivel nem a spotbol él,hobbista,és az egészet csak a motorozás szeretete miatt csinálja.
  Nem a szerelés szeretete miatt,mert akkor nem motorozna,hanem a hétvégente is motort szerelne!:)

• 2010.08.26 15:21:03laverdasfc

  joejoe1974:
  
  Nem akarok beleszólni, meg neked van versenytapasztalatod is, ami nekem nincs, de 2 apróbb észrevétel:
  
  Nem kellene egy másik márka négyüteműjét is kipróbálni? Nem csak Honda van a világon. Suzuki, KTM, Yamaha? A Suzuki hasonló kategóriás gépeit elég tartósnak mondják, rengetegen terepeznek vele versenyszerűen.
  
  Az, hogy a gumi, és a lánc+lánckerekek jobban kopnak, mint a 2T-n, szerintem 2 dologból jöhet: Egyrészt tényleg nyomatékosabb a gép, ami üdvözölendő. Másrészt valszeg tényleg jobban kezelhető, ezért jobban tudsz vele a határon motorozni, terhelni, keményebben oda mered rakni a gépet. Ez is jó, nem?
  Azt meg mindenki tudja, hogy a versenyszerű terepezés nem olcsó móka.

• 2010.08.26 15:30:00joejoe1974

  laverdasfc : ez nem az én írásom.Én nem foglalkozom négyüteműekkel.

• 2010.08.26 15:52:46Psziho

  a kétütemű az elmúlt 20 évben alig fejlődött a 4T meg növelte 'nem kicsit' a teljesítményét és lefaragta a súlyát
  
  az hogy egy kétütemű jelenleg olcsóbb és olcsóbb szervizelni egy dolog,ez nem mérvadó max nekünk

• 2010.08.26 16:00:09kelsza

  joejoe1974: Néztem is egy nagyot :) Hogy került be?

• 2010.08.26 17:06:05Beast80

  Psziho: mondjuk ez nem csoda. A parlagfű is csak ott nő, ahol nem kaszálják(el) évente.
  Azzal, hogy a közutak után a versenypályán is űldözötté vált a 2T nem is nagyon volt esélye fejlődni.

• 2010.08.26 17:27:43Psziho

  Beast80!
  
  nem ez a döntő!
  
  a gyártástechnológia fejlődése smafu?
  minden technológia fejlődik a hengerfejek öntéstechnológiájától kezdve a szoftverháttérig minden,így a bonyolultabb komolyabb technológiát igénylő motorok megjelenhetnek versenyképes áron
  
  a magnéziumöntvények króm molibdén ötvözetek szinte már bármelyik motorban megtalálhatóak a 2T igénytelensége és egyszerű felépítése már nem akkora előny mint régen,míg a működési elve korlátozza a fejlődését
  
  a dízelmotoroknál is a piezókristályos befecskendezés és a villámgyors processzoros vezérlés olyan távlatokat nyitott meg,amit egy benzinmotor nem tud hasznosítani mert az a technológia egy benzinesre nem alkalmazható

• 2010.08.26 17:34:44Beast80

  Pszicho: Ebben igazad van. Ismét csak az RC motorokhoz tudok visszakanyarodni, ahol a kétütemű elvet mégis tudták még csiszolgatni, és pont az említett anyagfelhasználási újítások miatt. Bejöttek a kerámiabevonatok, meg a legprecízebb megmunkálási eljárások, és csak tátott széjal lehet nézni, hogy mire képesek ezek a kis dögök. És ott ugyebár a versenyzési célok miatt fejlesztettek. Szerintem a 2T-t pont akkor kezdték kiirtani, amikor az eljárások, és az anyagok fejlődése okán még pont tudtak volna továbbfejlődni.

• 2010.08.26 17:41:27Psziho

  triálmotorokon jeleneleg a 4T hátránya 3 kilógramm,de a gázreakciói motorféke előnyösebb mint a 2T
  
  a vb. és a magyar bajnokságot is 4T triállal nyerték meg /montesa-honda/ amikből szétszedett motort még soha senki sem látott
  
  egyedül az a tipus injektoros,de meghibásodásról még nem hallottunk
  
  egy hátránya van az ára használtan is másfélszerese mint a 2T-k,vajon miért mert szar?

• 2010.08.26 17:47:48Psziho

  Beast80!
  
  egy szelepelt 4T mindíg is precízebb korektebb égésű szerkezet lesz,és a kenéstechnikája is sokkal jobb
  
  egy rc-ben persze nehéz elképzelni hogy bordásszíjjal vezéreljenek hengerenként 4 szelepet,de 20 éve a 40 lovas 200 kilós dr korszakban sem gondolta senki hogy az offroad sportban egyenrangú elenfelek lesznek a 4T-k
  
  azt sem gondolta akkoriban senki hogy egy s80-at lehet majd 1.6-os 110 lovas dízellel hajtani

• 2010.08.26 18:00:53BocaNegra

  Krosszba nekem is inkább a 2T (most is ilyet hajtok), mert nekem jobban tetszik (meg egy krosszmotor visítson, ne dörögjön). Tény, h a 4T-t, könnyebb megülni, de alkatrészben tényleg horror.
  
  Viszont közúton, főleg túrázni, én sem választanék 2T-t (még ha lenne ilyen, akkor sem).

• 2010.08.26 18:05:35GERI87

  "egy szelepelt 4T mindíg is precízebb korektebb égésű szerkezet lesz,és a kenéstechnikája is sokkal jobb"
  
  Ez a lényeg.
  Mint ahogy én is írtam lehet hogy pl bizonyos kategóriákban jó még a 2T de a hétköznapi utcai motorozásban már nem.
  
  A müködési elvéből adódóan nem tudja teljesíteni a mai emissziós és fogyasztási követelményeket.
  Nem beszélve az élettartamról.

• 2010.08.26 19:11:29joejoe1974

  Szia Kelsza! :D Te itt?
  
  "Az új enduró a TE típusnevet kapta: rögtön két verzió, 250-es és 300-as érkezett. A versenygének természetesen megvannak, hisz pont a sportolók igényei hívták életre az új Husaberget. Sokaknak nem felelt meg az üzemórás négyüteműek magas karbantartási költsége, mások az igazán robbanékony karaktert hiányolták."

• 2010.08.26 19:15:18joejoe1974

  Amúgy pl kis köbcentiben a négyütemű motor viselkedése szánalmas.Naponta látok kínai négyütemű szarokat,a gyorsulásuk borzasztó rossz.

• 2010.08.26 19:46:59Psziho

  joejoe1974
  
  úgy beszélsz mintha a 2T kínaiak hasítanának
  
  egy piaggio 4T 50 köbcentiből lazán hozza a 75-öt
  
  igen a jog jobban gyorsul 4 liter benzinből,de ezek a 4T-k max 2 literrel beérik

• 2010.08.26 20:00:27hehe64

  Na, lehet megkövezni.
  
  1. A kétütemű motorok hatékonysága jobb, mint a négyüteműeké, mivel pontosan 2x annyi ún. munkaüteme van, mint a négyüteműeknek.
  
  2. A kétütemű motor kevésbé hajlamos a kopogásra, mivel alacsonyabb az égés hőmérséklete.
  
  3. Egy kétütemű motor töredéknyi Co, és No2 gázt bocsát ki, ezért egy egyszerű koromszűrő/katalizátor párossal tisztább üzemű, mint egy mai négyütemű, azonos űrtartalmú motor.
  
  4. Az élettartama már a 60-as években sem volt kisebb, és most sem az.
  
  5. A 30 évnyi elmaradt fejlesztés nagyon nehezen pótolható, a négyütemű technika jelenleg jóval fejlettebb.
  
  És végül. Amíg a jelenlegi technika nem ütközik fejlesztési korlátokba, a nagy autógyárak biztosan nem fogják átállítani nagy pénzekért a gyártósorokat.

• 2010.08.26 20:27:56gtgtgt

  veszekszünk itt a qva életben kinek ez kinek az, de a 2T egyedibb sztem, de mind a kettő jóóó naaaaa
  2T&4T FOREVER

• 2010.08.26 21:10:35GERI87

  Akkor kezdem a kövezést:D
  
  "A kétütemű motorok hatékonysága jobb, mint a négyüteműeké, mivel pontosan 2x annyi ún. munkaüteme van, mint a négyüteműeknek."
  
  Nem igaz mert a vezérlés módja miatt max 40-50%-al ad le nagyobb teljesítményt azonos hengerűrtartalom esetén.És nagyok a veszteségei a szívási és sűrítési fázisban amit tökéletesen nem lehet kiküszöbölni.
  
  3.
  
  Ez sem igaz mert ott a kibocsátott olaj.
  Ami miatt meg katalizátort se nagyon lehet rá tenni mert eltömíti.
  
  4
  De bizony kisebb a rossz kenés miatt.
  
  5.
  Azért nem fejlődött mert a 4T tulajdonságai kedvezöbbek voltak több lehetőség volt benne.
  Nagyon fejleszteni már nem lehet mert a dugattyú vezérlés miatt a kenés szívás sürítés tökéletlen.

• 2010.08.26 21:12:19GERI87

  A kopogás meg szerinted mennyire veszélyes tényező manapság?:D

• 2010.08.26 21:16:41GERI87

  A négyütemű fejlődéséről meg annyit hogy az elv soha nem változott a mai technologiák nagy részét már vagy 50 éve ismerik csak mostanra került piacra.
  Ugyhogy szó sincs gigászi fejlődésről a 2T is elérte fejlettsége nagy részét már jó pár évtizede.

• 2010.08.26 21:19:16Szsrobert

  2T? 4T?
  Villanymotor. :-D

• 2010.08.26 21:29:27joejoe1974

  Azért nem mindegy hogy pl egy 250-as kétütemű krosszgép forog 8-9 ezret,a négyütemű meg 10ezer fölött.Nem csoda hogy a titán szelepek sem bírják,és 5(!!) óránként kell olajat cserélni bennük.Mi ez ha nem környezetszennyezés?
  A másik meg hogy egy kétütemű krosszgép 56 lóerős,egy négyütemű meg 45 lovas,de erőben annyi az eltérés hogy a 250-es négyüteműt lazán leveri a 125-ös kétütemű.

• 2010.08.26 21:30:08Szsrobert

  "És nagyok a veszteségei a szívási és sűrítési fázisban amit tökéletesen nem lehet kiküszöbölni."
  
  Hol a veszteség? Ha nagy lenne a sűrítési vesztesége, erős lenne a motorfék. A kipunyílás zárása utáni közvetlen befecskendezéssel nem jut ki keverék a hengerből.
  
  Olajozás nyomás alatt megoldható a megfelelő helyeken 1:50-nél jóval kevesebb olajjal.
  A négyüteműek hová teszik az elfogyasztott olajat?
  
  Egy "modern" motor alkatrészeinek számát, előállítása költségét és nyomatékát hasonlítsuk össze egy villanymotorral.

• 2010.08.26 21:34:24joejoe1974

  Szsrobert : az általam említett czetkások a pályán beszélték hogy a mostani négyüteműeken éppúgy érzik az olajszag mint a kétüteműeken.Ha nincs olajveszteség egyesek szerint akkor honnan az olajszag? :D

• 2010.08.26 21:36:54Psziho

  joejoe1974
  
  ne haragudj de folyamatosan hülyeségeket beszélsz mást se
  neked nem kéne ezeket a dolgokat erőltetni hidd el,kicsit inkább olvasgass még

• 2010.08.26 21:40:57joejoe1974

  Psziho : semmi gond belőle ha véded a négyütemet :D

• 2010.08.26 21:44:40GERI87

  "56 lóerős,egy négyütemű meg 45 lovas"
  
  Azért én megnézném a nyomatékát a 4T-nek.
  
  "Hol a veszteség? Ha nagy lenne a sűrítési vesztesége, erős lenne a motorfék. "
  
  Nem. Mivel a rések miatt levegő mindenképp távozik (ami veszteség és csak korlátozott fordulatszám tartományban rezoval valamennyire orvosolható) még ha közvetlen befecskendezéssel a benzin nem is.
  A motorfék meg 2T nél mindenképp gyengébb a rések miatt.
  
  "A négyüteműek hová teszik az elfogyasztott olajat?"
  
  :D
  NEM fogyaszt olajat.
  Max kartergáz van.
  Nem kell hová tenni.
  Most ez hülye kérdés volt.

• 2010.08.26 21:46:06Psziho

  joejoe1974!
  
  nem védek én semmit,minden hétvégén 6-7 órát töltök egy kétüteműn hidd el
  
  hogy melyik a jobb konstrukció azt úgyis eldönti /eldöntötte már/ az idő

• 2010.08.26 21:48:45akos696

  Nekem bőven megfelel a 2T az Aprilia Scarabeo-ba katalizátorral. Melegen egy deka füstje nincsen és a lámpánál előre állva simán lehagyom a bambuló autósokat. Nekem fontos, hogy ne legyen rendszámos, de ne is bukjak meg vele (már előfordult). Tehát 50ccm legyen, abban a 4T sokkal lomhább. Igaz kajál is vagy 3,8-at, de kit érdekel, ha 1600-ból eljárkálok egy hétig vele és nem gyorsul le egy emberekkel megrakott Ikarus, mint a 4T-t.
  4T ben meg ott figyel a V4 a garázsban a hétvégi túrázásra. :) Nekem ez a tökéletes párosítás.

• 2010.08.26 21:50:46joejoe1974

  a négyütemű kis köbcentis robogók gyorsulása egy vemhes csigáéhoz mérhetőek :D Életveszélyes a mai forgalomban.

• 2010.08.26 21:56:37GERI87

  3,8-at?
  
  Én ezért sem szeretem a robogókat.
  
  Öcsém 125-öse ( 4T ) 2,8-at eszik és megy 90-et utazóba.
  Gyorsulása is kielégítő.

• 2010.08.26 22:10:14muz

  A vita nem érdekel ,de ezekből a gépekből párat betolnék a garázsba.Motornál nekem a gazdaságosság nem szempont,az élvezeti faktor viszont igen.
  Mielőtt szóba kerülne,nem vagyok lóvés és 50 lovas a gépem(na de milyen 50 ló?!)viszont iszik is a ménes:-))

• 2010.08.26 22:39:39hehe64

  Kedves GERI87. Igazi Magyar Embör vagy.
  Ezért természetesen igazad van.

• 2010.08.27 00:01:45akos33

  joejoe1974 2010.08.26 21:29:27
  
  nem tudom te hol élsz de az én 125-ös 2T DT-m is 10 000-nél adta le a 30LE-t....egy 250 2T krossz akár 14-15-öt is forog...

• 2010.08.27 10:37:05GERI87

  hehe64
  
  Ha hülyeséget írsz akkor ez van.

• 2010.08.27 14:37:45joejoe1974

  akos33 : nem tudom hol élsz TE,de ha olvasnál néha akkor nem írnál hülyeséget.Összehasonlítasz egy utcai 125-öst egy 250-es krosszgéppel? :D
  Pár számadatot megosztok veled.Egy 2004-es évjáratú Suzuki RM250 (kétütemű)teljesítménye 55lóerő 8000-es fordulaton.Forgatónyomatéka pedig 50Nm 7500-as fordulatszámon.Egy 2009-es Suzuki RM-Z (négyütemű) teljesítménye 43 lóerő 11000-es fordulaton.Forgatónyomatéka 28.7Nm 8500-as fordulaton.

• 2010.08.27 14:59:56joejoe1974

  Nagyobb gépeknél pedig pl egy 1997-es Honda CR500 (kétütemű) 66 lóerős 6000-es fordulaton és 76Nm a nyomatéka szintén 6000-es fordulaton.A 2010-es Honda CRF450R (négyütemű) pedig 55.7 lóerős 9000-es fordulaton,és a nyomatéka pedig 50Nm 6500-nál.

• 2010.08.27 16:18:59Psziho

  joejoe1974!
  
  ezekkel az adatokkal azt akarod érzékeltetni hogy mivel kevesebbet pörög ezért tovább bírja a 2T?
  
  csak azt is számold ide hogy a 2T 2%-os benzin levegő keverékkel ken a 4T meg nyomás alatti 100 fokos finom olajjal
  
  ha csak annyit akartál írni hogy erősebb a 2T akkor igazad van,de a hatásfokát azért jól mutatja hogy kétszer annyit robbant mégis max 10-20%-al nagyobb a teljesítménye
  
  a nyomatékgörbélye meg olyan púpos mint a katicabogár

• 2010.08.27 18:17:19joejoe1974

  Ha azt vesszük hogy annak idején az ezres négyütemű és az 500-as kétütemű motor egy teljesítményszinten volt,akkor nem biztos hogy 10-20% a teljesítménykülönbség a kétütem javára.

• 2010.08.27 18:19:14joejoe1974

  Az utcai motoroknál meg azért nem mindegy az ütemszám,mert olcsóbb egy kétüteműt felújítani mint egy négyüteműt.Ami a négyütemnél bejön a kevesebb fogyasztással az elmegy a drágább alkatrészeken.

• 2010.08.27 18:38:30Kick start

  joejoe1974
  
  "Az utcai motoroknál meg azért nem mindegy az ütemszám,mert olcsóbb egy kétüteműt felújítani mint egy négyüteműt.Ami a négyütemnél bejön a kevesebb fogyasztással az elmegy a drágább alkatrészeken."
  
  Utcai motoron mit akarsz felújítani?
  
  Cserélsz olajat 10000Km-enként (na jó van amelyiknél még 5000Km-enként kell) meg beállíttatod a szelephézagot, esetleg még vezérműláncot is, más dolgod nincs.
  
  Nem kell dugógyűrűt cserélni és dugattyút sem mint a kétüteműeknél.

• 2010.08.27 19:42:46GERI87

  "Egy 2009-es Suzuki RM-Z (négyütemű) teljesítménye 43 lóerő 11000-es fordulaton.Forgatónyomatéka 28.7Nm 8500-as fordulaton."
  
  Miről beszélsz?
  A 250-es 2T a 450-es 4T vel kell párba tenni.
  250ccm esetén a 2T nyilván erősebb de akkorsem dupla annyival mert már irva volt hogy max 40-50% al nagyobb a teljesitménye.
  
  "Az utcai motoroknál meg azért nem mindegy az ütemszám,mert olcsóbb egy kétüteműt felújítani mint egy négyüteműt.Ami a négyütemnél bejön a kevesebb fogyasztással az elmegy a drágább alkatrészeken."
  
  Le vagy maradva pár évtizedet.
  Ez 1955-be talán igaz volt ma már hülyeség.
  Mire egy négyüteműt először felújítasz úgy 150.000-nél (vagy sokkal késöbb) egy 2T esetén már egy csomoszor cseréltél dugattyút....
  
  "az ezres négyütemű és az 500-as kétütemű motor egy teljesítményszinten volt,"
  
  Azért nézz utána mennyit forgott az egyik meg mennyit a másik.
  ja és hogy mien szük tartományban használható az is érdekes tud lenni...

• 2010.08.27 23:35:52Psziho

  joejoe1974!
  
  én nem szagolgatlak,akkor te leszel a sorban hátul ha motorozunk mert a kétüteműnek ott a helye:D

• 2010.08.28 12:16:22Szsrobert

  "Ami a négyütemnél bejön a kevesebb fogyasztással az elmegy a drágább alkatrészeken."
  Ha a Honda Innova tényleg elmegy 1,7l/100km-rel, akkor nem biztos(MZ 3-4 liter E85-öt kér).
  
  "Mire egy négyüteműt először felújítasz úgy 150.000-nél"
  Melyik négyüteműt, mekkora motorral, és mennyibe kerül a felújítás? Nagyon széles a választék.
  
  "én nem szagolgatlak,akkor te leszel a sorban hátul"
  E85-tel szagolhatod, a benzines 4T büdösebb.

• 2010.08.28 13:31:56Psziho

  Szsrobert!
  
  hiába szajkózód még mindíg hülyeség
  
  amióta megnyílt nálunk az etanolos kút a motorok 10 %-a azzal jön hozzám javításra:D
  
  már beszereztem egy vákumos tankleszívót is

• 2010.08.29 21:13:19Szsrobert

  És mi a bajuk az E85-től?
  
  A benzincsapon, vagy a lopócsővel nem jó leszívni?

• 2010.08.30 06:37:06meakzs

  A kétütemű 1 igénytelen motor nem igényel mást csak keverék benzint , nem hiába nincsenek 4ütemű LÁNCFŰRÉSZEK.
  JA és a fűkaszák még szelepet is tartalmaznak, ha KEVESEBB az alkatrész, KEVESEBB a meghibásodási lehetőség.

• 2010.08.30 08:39:51JawasZoli

  Beast80-nak, lehet az EU-ban kapni Jawa 350-et ujonan, Angliaban ujra forgalmazzak, es szerencsere alkatreszt is. Beszeltem azzal aki forgalmazza, es egyenkent kell levizsgaztatni/karosanyag kibocsatast merni rajta es ugy lehet forgalomba helyezni.az ara az 3000 angol font, azaz kb 1 millio fornit.gondolom otthon meg remegy egy rakas ilyen olyan ado meg miegymas. nem tudom, hogy e csehektol be lehetne-e vinni. amugy hajra 2t.

• 2010.08.30 08:43:09JawasZoli

  uj 2t az eu-ban
  [link]

• 2010.08.30 09:18:11Psziho

  Szsrobert!
  
  
  a 2T japán v. olasz robogók csak akkor mennek el vele ha 1/5-öd rész alatt van a keverék
  
  ki lehet számolni mennyit spórol a mókus vele,meg reggelente szétkúrja a berugót mire elindítja
  
  ha átfúvókázza akkor egy jog 5 litert eszik és még mindíg szarul indul
  
  akkor mit spórolt?
  venni kell egy 4T vespát az elmegy 1.5-2 literből
  
  a benzincsapnál lassan folyik nincsen időm várogatni
  20 literes kannában gyüjtön a lszívott etanolt most telett meg a második:D
  
  pár ismerősőm is kipróbálta 206-ba -focusba átalakítás nélkül nem érdemes beletenni mert a lambda szonda megkergül
  átalakítóval is sokkal többet eszik mire térül meg?

• 2010.08.30 10:49:19Szsrobert

  Ezért nincs japán/ olasz robogóm.
  Spórolok vele.
  JOG 5 literrel? ETZ125-ös hengerrel 3 liter/100km E85-ből, 1:40-es BeszArol 2T-vel.
  Ha kis fogyasztás kell, CBR/YBR/ANF Innova 125.

• 2010.08.30 10:49:51Szsrobert

  Azért 1 millióért nem Jawát vennék.

• 2010.08.30 11:13:24Psziho

  Szsrobert!
  
  no igen van akinek megfelel az etz,bár nekem egy 125-ös négyütemű vespa rendszám nélkül ezerszer inkább
  átiratás eredetiség műszaki-kapják be!
  
  nem vagyunk egyformák

• 2010.08.30 11:28:24Szsrobert

  Nekem megfelel az ETZ.
  Egy 125-ös Vespával rendszám nélkül nem tudunk jutalomcsekk nélkül ketten motorozni.
  Egy olcsó alkatrészes négyütemű jobb lenne, de épp az átíratás-eredetiségvizsga költségei miatt nem cseréltem le az MZ-t.

• 2010.09.08 19:24:362stroke

  a multkor a benzinkúton,egy új suzuki 250 robogostól,megkérdeztem ,mennyit eszik a gép,a válasz,3,5-5 l között,és kérdem ez milyen sebességnél,ő hajtja a gépet 100km sebességgel,és így 5 liter,kiderült közben,hogy 120km/h a vége,és kétszer lett már generálozva+1000km en 8dl olajat megeszik gyárilag,az én harmincéves 250 2t yamahám,100km/h nál 4.5l fogyaszt,és 150nél még húz,és évek óta nem kellett hozzá nyulni!

• 2011.01.20 10:07:46botond1986

  ahogy olvasgatom az előnyöket és a hátrányokat az valami fantasztikus, egyik tábor győzködi a másikat, hogy melyik a jobb a 2t vagy 4t. nem mindegy?
  kinek mi
  az lényeg hogy motorozunk!
  amúgy ez közös a magyar emberre , hogy rögtön a különbséget nézni nem a közöst!

Szóljon hozzá!