Tojok a gólra, ha bolyong a dugattyú
1971-ben még senki sem ismerte. Csendben reszelt a garázsban, finomítgatta a Kreidlert, próbálta a legtöbbet kihozni a kis ötvenes sportgépből. Sikerült, egy évvel később, a szezon végén Henk van Kessel világbajnok lett druszája motorján. Hirtelen felfigyeltek a mosolygós hollandra. Egy interjúban elszólta magát, hogy valami nagyköbcentisen is dolgozik. Azt hitték, hogy az is versenymotor, pedig nem: Henk a világ egyik legdrágább és legexkluzívabb kétkerekűjéről álmodozott.
A félkész gép igazi szedett-vedett szörny volt: a 750-es Moto Guzzi vázába Mazda-wankelt szerelt. '74 körül már érezte, hogy ez nem lesz az igazi: sem az egytárcsás bolygódugattyús blokk, sem a váz nem volt megfelelő. Néhány hónap alatt összehozta azt, amiről korábban álmodott: a kölni motorkiállításon már ott állt a Van Veen OCR 1000 működőképes prototípusa.
Persze maradt a wankelnál – a hetvenes évek elején még többen hittek abban, hogy az amúgy zseniális rendszer majd legyőz minden szelepest. Ha nem lettek volna a tömítetlenségi hibák meg az óriási fogyasztás, sikerült is volna. 1974-ben már többen kételkedtek a sikerben, csak ezért kaphatott motort Henk van Veen. A Comotor vállalat 624-es típusát választotta, nekik bőven volt szabad gyártókapacitásuk. A kéttárcsás, kétszer 498-as, vagyis összesen 998 köbcentis blokk amúgy is fogható volt: a Citroën éppen lemondott róla.
A Comotorral mindenki bukott
A luxemburgi Comotort az NSU és a Citroën hozta létre 1964-ben: együttműködésük wankel-motorok gyártásáról szólt. Az első fejlesztés az M35 kupéba került, ez a Citroën Ami8 alapjaira készült. A Heuliez által gyártott csinos test sokaknak tetszett, ám kereskedelmi forgalomba nem került: csak megbízható vevőik kapták teszt céljára. A GS Birotor viszont már a boltokig is eljutott; bár ne tette volna. Az 1973-ban bemutatott autót orrba rúgta az olajválság – hiába volt sima a 107 lovas motor járása és puha a hidropneumatikus rugózás, mindössze 847-et adtak el a háromfokozatú automataváltóval szerelt, 20-22 litert fogyasztó autóból.Az OCR vázát Jaap Voskamp tervezte. Figyelembe vette a Comotor blokk 6500-as fordulaton leadott 100 lóerejét és a megcélzott 240-es végsebességet – talán egy kicsit túl is aggódta magát. Sajnos elég nehéz lett, bár 345 kilós tömeg ellenére luxus-sportmorként kezdték meg a forgalmazását. A Van Veen tulajdonosok rendelkeztek a kor legjobb fékeivel: elöl két, hátul egy 280-as tárcsát kapott a motor; a rendszert a Brembo gyártotta. A 42-es szárvastagságú villa és a rugós tag a Konitól érkezett.
A váltót és a kivételesen reakciómentesre sikerült kardánt a Porsche mérnökei finomították. A kevéske korabeli sajtóteszt lelkesen ecsetelte az OCR 1000 kezelhetőségét, erejét, gyorsulását és 135 Nm-es nyomatékát. A kor nyers superbike-jai mellett mintha más dimenzióból érkezett volna a Van Veen – sajnos az árát is megkérték ennek a csodának.
28198 márka rengeteg pénz volt, nagyjából egy rózsadombi háromszobás lakás ára. Panorámával. A Münch, a német szörny csak 25000-be került, de a CBX1000-es Honda csak 10900 nyugatnémet márkáért jelent meg néhány évvel később. Feltehetőleg a magas ár, a felfoghatatlan technika, valamint a tíz liter fölötti fogyasztás is közrejátszott abban, hogy Henk van Veen álmából nem volt jó az ébredés. A konstruktőr 79-ben jelentette be, hogy leállnak: összesen 39 darab készült abból a motorból, ami a hetvenes években 16 másodperc alatt gyorsult kétszázra.
Nem tartotta kudarcnak: félsiker ez, hiszen a Van Veen OCR 1000 máig az egyik legkeresettebb veterán, ha véletlenül felbukkan egy-egy aukción, gyűjtők és múzeumok emberei kezdenek pofozkodni a széksorok között. A legtöbb ritka motor ilyen véget ér: statikus tárgyakká válnak egy kollekcióban.
Most jön a csel, meg a két holland, akik néhány évvel ezelőtt rátették kezüket a megmaradt Van Veen készletre – szerették volna, ha legalább alkatrészeket szolgáltathatnak annak a markoknyi tulajdonosnak, akik valóban használnák az OCR 1000-et. A leltározás után boldogan konstatálták: bizony, itt még több gépre való készlet van.
Történetükről teljesen véletlenül szereztem tudomást. Fotókat vadásztam, illusztrációs anyagot kerestem a cikkhez. A Sheldon EMU-n megakadt a szemem egy bejegyzésen: „Hello van Veen fans! News flash, in 2009 we will start to make a couple of brand new van Veens ! They will be assembled from the orriginal stock. If you are serious (!)interested to buy a complete new bike (no parts etc.)you can send a mail to the following e-mail adress...”
Nem nagyon hittem abban, hogy van olyan őrült, aki belevág az újragyártásba, de kíváncsiságból írtam. A válasz öt percen belül megérkezett. Dirk Knip beszámolt róla, hogy éppen a 41. Van Veent készítik – a vázak számozása nem szakadt meg, ott folytatták, ahol a mester abbahagyta.
Tudták, hogy a világ legbetegebb kipufogóját az OCR-hez tervezték? Nézzék csak, hány ív és szög alkotja – még jó, hogy ebből is maradt, nem lenne ember, aki ezt ma kisiparban legyártja. De Dirk és Andries Wielinga nyugodtak: nyolc-tíz motorra való alkatrészük van a régi duderstadti gyárból. Amíg kitart a készlet, szerelnek – jelenleg övék a világ egyetlen wankel-motorral hajtott kétkerekűje. Aki ilyet keresne: éppen a napokban terveznek a potenciális vásárlók számára műhelybejárást tartani.
Ez a nagy lövés, ez az igazi gól kérem. Ugyan jelenleg a hollandok többsége Sneijder góljának és a brazilok legyőzésének örül, de vannak olyanok, akiknek ez a diadal és nem a focivébé. (Önök is élőben nézik?) Persze tömegmotor most sem lesz, miért adnák olcsóbban értékénél. Hogy pontosan mennyibe is kerül, titkolja Dirk. Higgyék el, így is lesz, aki megveszi.


Kommentek
2010.07.05 07:29:16scheerti
Szép, de inkább a CBX 1000:)
2010.07.05 07:33:15Quattroman
Ülj le fiam egyes.
Mondaná egy magyartanár. Attól hogy a Wankel motor bolygódugattyús, az a működése közben nem "bolyog" hanem BOLYONG!!!
tudom nehéz szó, de ide állítólag újságírók pötyögik a betűket......
más, mi a F@xért kell a focit ide is bekeverni?:(((
2010.07.05 08:10:59baowah
Quattroman - igazad van, tenyleg jobban hanzik plusz egy N-nel. A focit hagyd, az indexnel focilaz van, ez amolyan egyuttmukodos cikk.
2010.07.05 08:28:42Süni25
Tisztelt Zirig Árpád!
Ön szerint minden Totalbike.hu olvasó tud angolul? Szerintem nem! Legyen szives a cikkben szereplő pár angol nyelvű mondatot magyarul is közzétenni!
Köszönöm!
2010.07.05 08:31:22szabi7
Egy ilyen motorban jobb helyen van a pénzed, mint bármelyik köcsög bankban....Igaz a CBX is egyre drágább, de inkább ez..:-)
2010.07.05 08:34:58Devil2
Símán inkább CBX1000, százszor szebb hangja van a sorhatnak, kutyát nem hatja meg a "bolyongó" dugattyú...
2010.07.05 08:39:39mercurius
nincsen ezzel a cikel semmi baly valoszniműleg csak legépelték.
Nekem tetszett
2010.07.05 09:07:38intruderjani
Nem tetszeni, Új bullett classic 500-as tesztet követleni!!!
2010.07.05 09:16:17Csumpi Hálidéj
Egész pofás motor. De miért ilyen kurva nehéz?
A focinak meg mi a tököm köze van a motorhoz?
Annyira herótom van ettől a fociláztól. Mi a francért kellett elrondítani vele egy ilyen írást?
2010.07.05 10:08:26Psziho
aki a sorhatot imádja és utálja a wankelt annak valami káosz van a fejében!
mindkettő érdekes tehát kíváncsi rá egy egészséges ember
sőt aki érdeklődik a technikai dolgok iránt szívesebben menne egy kört egy dízel enfilddel mint bármelyik utcán futkosó tucattal
2010.07.05 10:10:05frankoferyx(RO)
ne már itis a foci ki a faszt érdekel,már a csapbol is az folyik amugy a cik jo csak itis a gazdasagág tet be a mocinak
2010.07.05 10:19:14GYUSZI BACSl
mindenki kétféle belső égésű motort ismer: az Ottot meg a Wankelt
eközben tele van a világ érdekesebbnél érdekesebb - és az említett kettőnél lényegesen jobb hatásfokú - belső égésű motorokkal
indítottam egy sorozatot, ahol sorra fogom venni ezeket
az első volt pár napja a Peraves gömbmotor, ami pl. egy motorkerékpárban sokkal joban elférne:
[link]
nagyon érdekes az ötlet szerintem, mit szóltok?
2010.07.05 10:26:55Csumpi Hálidéj
@GYUSZI BACSl
Jó a kezdeményezés, folytasd a sorozatot!
2010.07.05 10:37:11mükkemakk
A norton is gyártott Wankel motoros gépet a 90-es évek elején, versenyzett is vele. Régi Motor-revüben cikk volt róla.
Diesel Enfeled ez látam a balcsin pár éve, az elég sufnituning volt, döngölőbéka motor hajtotta.
2010.07.05 10:42:38Psziho
a 70-es évek tele volt wankel motorokkal,a 77'-es katalógusban együtt van a van veen,a suzuki re5,a hercules wankel és a norton is
2010.07.05 10:47:46mükkemakk
Enfieldet láttam, bocs....
2010.07.05 11:06:30laverdasfc
Alakul...
Akkor készül a cikk a Norton F1-esről, amiért multkor könyörögtem (mert ez, bár érdekes, minden szempontból bukta volt)? Azzal meg TT-t nyertek, ami nem semmi.
Gyuszi bácsi: Érdekes a "gömbmotor" de szerintem inkább egy Rubik-féle játékra hasonlít, mint komoly mérnöki alkotásra. Pár probléma:
Hogy kened a gömb és a ház közötti felületet (mennyi az olajfogyás?), mert ilyen szempontból még a Wankelnél is borzalmasabb lehet. (a hornyokban mozgó vezetőelemekről ne is beszéljünk)
Milyen tömítettsége lehet annak az égéstérnek?
Mekkora mechanikai veszteségek vannak?
Milyen az égés lefolyása egy ilyen elcseszett alakú égéstérben? (Még a hirhedten sz*r Wankelnél is rosszabb) -> termikus hatásfok béka feneke alatt.
És a hab a tortán: Gyártástechnológiai szempontból: egy 3 szobás rózsadombi villa panorámával...
A gyűjteményedhez ajánlom figyelmedbe a Montresor-motort, ami sokkal konvencionálisabb volt, mégis rögtön feltűnnek a bukásához vezető hátrányok.
2010.07.05 11:16:11GYUSZI BACSl
egyrész a 2 mozgó alkatrész miatt közel sem vagyok biztos a költséges gyártásban, másrészt a kenést meg más hasonló buktatókat manapság elég jól lehet modellezni számítógépen
a másik gömbmotor, ami hasonló ehhez, az már tökéletesen működik és abszolút boxermotor hangja van, majd felteszem azt is valamikor
2010.07.05 11:38:48laverdasfc
Nem az a poén, hogy hány mozgó alkatrészed van, hanem hogy ekkora alkatrészeket kell halálpontosan megmunkálnod.
A számítógépes modellezést meg a helyén kezeljük:
1. A kenésről a Mazda-tulajok tudnának mesélni...
2. Azon nincs mit modellezni, hogy ez tribológia szempontjából agyrém.
Azért egy fluentet ráeresztenék erre az égéstérre, hogy meglegyen a kívánt modellezés is... Persze meg kellene építeni jó pár motort is, mert a szimulációt validálni is kellene, meg belőni egy pár feltételt. Aztán amikor a szimuláció (és a kész motor égésteréről működés közben készült felvételek) azt mutatnák, hogy a lángfront (a keverék sem?) nem jut el az égéstér gömbközép felé eső részéig, akkor maradna egy érdekes kiállítási darab a Guggenheim-múzeumban...
Ja, hogy a Wankelnél sem lehet a kialakításából eredő termodinamikai hátrányokat (és az ezzel járó magas fogyasztást + károsanyag kibocsátást) kiküszöbölni? Bele is bukott.
2010.07.05 11:43:47laverdasfc
Bocs, hihagytam:
1. A kétütemű is "egyszerű", kevés alkatrészből álló szerkezet. Egy ETZ színvonalán! Aztán ide egy membrán, oda egy spec leömlő... Valami motorgyár egyszer ebbe belebukott (valami Bimota, a V-Due-val).
2. Tökéletesen működik? Egy járműben sem látom. És mi az, hogy tökéletesen működik. Emisszió, jelleggörbe, sok százezer km a sarkkörön, stb...
Tudom, ezek feleslegesek, meg ezt is az oljlobbi nyírta ki.
2010.07.05 11:51:19Psziho
'mindenki kétféle belső égésű motort ismer: az Ottot meg a Wankelt
eközben tele van a világ érdekesebbnél érdekesebb - és az említett kettőnél lényegesen jobb hatásfokú - belső égésű motorokkal"
-azért wankelből létezik sorozatgyártású autó gyári garanciával,gömbmotorból még mozgó példányt senki sem látott!
szóval árnyalatnyi különbség van,a lényegesen jobb hatásfok innentől erős túlzás-szerintem
2010.07.05 11:53:44Psziho
GYUSZI BACSl!
a common rail dízelnél jobb hatásfokú belsőégésű motor jelenleg nem létezik közuti gépek számára
újat mondtam?
2010.07.05 11:55:4368nyara
A lényegesen jobb hatásfok az úgy mennyi?
2010.07.05 12:12:09MaCS_70
Halihó!
Érdekességképpen: az olaszok mostanában kezdik gyártani a sajtó által rejtélyes oknál fogva együteműnek nevezett motort. Ez egy négyütemű alapon működő gép, csak éppen a négy ütem két hengerre van elosztva: az első csak szív és sűrít, az összenyomott keveréket áttolja a második hengerbe, ami viszont csak munkát végez és kipufog.
Állítólag ezért sokkal jobb a hatásfoka, mint a hagyományos négyüteműé, mert a hegerek sokkal specializáltabbak, jobban az adott feladathoz optimalizáltak lehetnek. Ráadásul a gyártásához nem kellenek extra fejlesztések, mivel a meglevő filozófia alapján történik minden.
Megláttyuk...
Üdv: MaCS
2010.07.05 12:21:00GYUSZI BACSl
2-ütemű is van olyan, ami érdekes és 45%-kal jobb a fogyasztás/emissziós értékek, mint a jelenleg használt motoroknál
2010.07.05 12:34:15amenta
A motor király, de HAGGYÁTOK MÁ AZT A BUZI FOCIT!!!
Elnézést má, de az ember nem azért jön autós/motoros oldalra, hogy még ott is a fociról olvasson. ááá
2010.07.05 12:51:37BocaNegra
Elírás a cikkben: 2x498 az 996 cm3 és 998.
Amúgy tetszetős.
2010.07.05 12:55:29Kopi3.14
"2-ütemű is van olyan, ami érdekes és 45%-kal jobb a fogyasztás/emissziós értékek, mint a jelenleg használt motoroknál" Azt mondod a jelenlegi hatásfokértékeknél-jellemzően 35 %-vannak majd másfélszeres hatékonysággal működő motorok? Az már szerintem felmenne az 50% hatásfok fölé, ami bizony még nem elérhető, sajnálatos módon a nem megfelelő mértékű befecskendezési nyomás miatt.
2010.07.05 13:09:09toncsi64
A motorhoz nem nagyon tudok hozzászólni. Nem néz ki rosszul egyben, de azért a blokk nem túl szép vagy csak szokatlan. Ellenben a srácok megfogták az isten lábát mikor felvásárolták a cuccot. Kicsit olyan ez mintha találna valaki még néhány eredeti Mona Lisa-t :))
2010.07.05 13:21:51Psziho
GYUSZI BACSl!
aztán hol van olyan kétütemű?
/de remélem nem a dízellel jössz mert annak semmi köze az otto 2T-hez/
2010.07.05 13:48:03Krisi
"A legtöbb ritka motor ilyen véget ér: statikus tárgyakká válnak egy kollekcióban."
ezért nem szeretem az autós/motoros múzeumokat annyira. persze jó, hogy megmarad az utókornak pár érdekes gép, de ez tökre olyan, mintha lenne egy gyönyörű nőm de nem érhetek hozzá. úgy meg mi a fasz értelme van?
múltkor olvastam, hogy volt valami limitált szériás Ford GT40, ahol a legyártott 10(?) darabból már csak 1-2 maradt meg, mert mindet összetörték. nem biztos, hogy ezek a számok voltak, de hasonló arány.
és én ennek örültem, mert az ilyen vadállat autókat/motorokat nem azért gyártották le, hogy egy szobor legyen belőlük. arra a célra ott vannak a különbenis motorozhatatlan épített csopperek. de amikor egy motor 16 másodperc alatt van 200-on, akkor azért nehogymár egy helyben álljon egész pályafutása alat! vigyék ki pályára, aztán amikor beáll a blokk vagy felkenődik a gumifalra, akkor azt mondják, hogy "ejj, jó kis motor volt ez"
2010.07.05 13:55:08Virago_1000
Tetszik a motor, nagyon jo befektetes az biztos.
BAOWAH!
Hagyjatok mar ki azt a rothadt focit a cikkekbol! Elegunk van mar belole! Kit erdekel, hogy ti szeretitek, ha a focirol akarok olvasni, akkor sport honlapra megyek, de ti motoros webzine vagytok, vagy talan tevedek?
2010.07.05 14:11:03Psziho
Krisi!
jól értem hogy az zavar téged hogy vannak példányok amik még léteznek?
képzeld én meg el tudom fogadni hogy nem fogom hallani a hangját és örülök hogy körbejárhatom őket
örülök hogy nem rajtad múlik mi lesz velük!
2010.07.05 14:25:32intruderjani
@Krisi: "...a különbenis motorozhatatlan épített csopperek..."
--- Kinek mit jelent a motorozás...
2010.07.05 14:30:43intruderjani
@Kopi3.14: "...Az már szerintem felmenne az 50% hatásfok fölé, ami bizony még nem elérhető, sajnálatos módon a nem megfelelő mértékű befecskendezési nyomás miatt."
--- Elérhető. Viszont sokkal inkább a kompresszió amire itt gondolsz, nem a bef. nyomás. Tévedek?
2010.07.05 15:09:06Zsoli
Nem néz ki rosszul.
Múzeumokról meg az a véleményem, hogy ott nagyon sokáig megmarad és sok ember láthatja, versenypályán ehhez képest kevés ideig használható, ráadásul kevés ember élvezheti.
2010.07.05 15:09:45GYUSZI BACSl
pszicho: holnapig legyél türelemmel, aztán nézzed a[link] oldalt délelőtt 10 körül (:
2010.07.05 15:18:49Kick start
laverdasfc
"A gyűjteményedhez ajánlom figyelmedbe a Montresor-motort, ami sokkal konvencionálisabb volt, mégis rögtön feltűnnek a bukásához vezető hátrányok."
Nem találtam erről leírást ha belinkelnél valamit engem érdekelne.
2010.07.05 15:23:17Kick start
Szerintem a Van Veen OCR 1000 fogyasztása nem játszott közre a gyártás leállításához csak a magas ár.
(Meg talán az hogy idegenkedtek tőle.)
2010.07.05 16:20:07laverdasfc
Kick start:
Sajna interneten még nem találtam meg. Kb. 10 évvel ezelőtt, ha jól emlékszem a milánói motorshown állították ki, és a Motor revü közölt cikket, és képet róla.
Lényege: A hengerben a dugattyú mereven van egy rúdra felfűzve (felnyársalva), és mind alatta, mind pedig felette lezajlik a négyütemű körfolyamat. Mintha egy orvosi fecskendőd lenne, csak mind a két végén tudnád pumpálni. Persze ehhez a két végén még két forgattyús mechanizmust is kellett csatolni, két hajtórúddal a merev rúdhoz, illetve két forgattyús tengellyel...
A feltaláló (Montresor Úr) szerint ez azért jó, mert így egy-egy "henger" valójában minden főtengely (ha a két főtengelyt egynek vesszük) fordulatnál produkál munkaütemet, mint a kétütemű, csak négyüteműként. Olyan,mint egy kifordított ellendugattyús.
Erre mondhatnánk, hogy fasza. De
A merev rudat szimeringgel tömíteni kell, méghozzá a munkatér felől.
A merev rúd betakar az égéstérben (gyakorlatilag gyűrű alakú az égéstér). Ez a termodinamika és az áramlástan álmoskönyvei szerint nem jó jel. Magyarul sz*r lesz a keverék eloszlása/égése -> fogyasztás/fajlagos telj/emisszió.
Dupla forgattyús mechanizmus, amit még össze is kell hozni. -> nem kell mondani a helyigényt/költséget/tömeget/mechanikai veszteséget.
És kenni is finom lehet a dugattyút.
De azért érdekes. Mint kb. 100 másik találmány az elmúlt 100 évből. Vannak előnyeik, de nem tudnak olyan kompromisszumot kötni, mint a hagyományos belső égésű motor.
Én arra tenném az uzsonnámat, hogy a villanymotoros korszak hamar beköszönt, és addig már nem lesznek alapvetően új konstrukciók.
2010.07.05 16:58:05GYUSZI BACSl
@laverdasfc: holnap 10:11-re állítottam be ...
meglátod, hogy az egy nagyon foncsi motor lesz, a VW volt motortervezési igazgatója a cég elnöke
[link]
viszlát reggel (:
2010.07.05 16:58:41GYUSZI BACSl
foncsi=fincsi
2010.07.05 18:19:26Gyurma73
ellendugattyús kétütemű dízel ,az a fasza
2010.07.05 18:55:37muz
Minden tiszteletem a CBX-é de nem megbízhatóbb és nem fogyaszt kevesebbet.
Elővehetnétek még ilyen legendákat:Münch,Hesketh,Guzzi V8, stb.
2010.07.05 19:11:38Kick start
laverdasfc
Köszönöm hogy leírtad.
Gondoltam hogy a Montresor-motor is valami kenési gond miatt nem vált be a legtöbb "újragondolt" belső égésű motor a kenési gondok miatt bukik el.
Szerintem a négyütemű motorokon tudnak még csiszolni pl.: változó szelepvezérlés stb. és megvan az előnye hogy a kenés jól megoldott.
2010.07.05 19:24:25Kick start
laverdasfc
A villanymotoros korszakban én arra leszek kíváncsi hogy hogyan tárolják majd az energiát akkumulátorban vagy energiahordozóval (pl hidrogén).
Az akkumulátor nehéz a hidrogént meg nehéz nagy mennyiségben tárolni, előállítani.
2010.07.05 20:22:38Kick start
GYUSZI BACSI
Erre gondoltál?
[link]
2010.07.05 21:05:49Kopi3.14
intruderjani: mutass példát rá, sorozatgyártásút! És befecskendezési nyomás. Egy amerikában dolgozó magyar, Perr Gyula mutatta meg a dolgot, aki a Cumminsnál dolgozott.
2010.07.05 23:56:27akos27
A Norton is folytatja, év végére ígérik újra:
[link]
2010.07.06 08:22:42Krisi
belátom, abban is van valami amit ti mondtok. mindenesetre ha egy ilyen vagy hasonló motorból enyém lenne az utolsó megmaradt működőképes példány, akkor biztos, hogy nem múzeumba vinném vagy szoborként a nappalimban tartanám. hanem jóidőben kivinném az utcára, és azt csinálnám vele amire tervezték: motoroznék. ha meg belémjön egy sztrítrészer vagy elbasz egy telefonáló anyuka, akkor így jártam. azért a megmaradt dolgokat odaadnám egy múzeumnak :)
2010.07.06 10:45:11intruderjani
@Kopi3.14: Miért mutatnék sorozatgyártásút? Te beszélsz sorozatgyártásúról, nem én. De mivel tudom, hogy ezen lovagolnál tessék:[link] válassz magadnak egy gyártót és nézz körül náluk... Érdekes, hogy pont a Cummins a legjobbak között van...
BTW a mágikus 50% leginkább környezetvédelmi előírások miatt komoly ellenállás, nem technikai akadályok miatt...
2010.07.07 13:39:39Psziho
na jólvan,csak kikötöttünk a cummins dízeleknél:D
2010.08.07 20:50:34robijoe
GYUSZI BÁCSI :-))
Megnéztem a linket :_))))
Ezért érdemes volt elolvasni a cikket!!
A Wankel se rossz de ez ütősebb!!
A Totalbike egy kicsit lemaradt.......
FIJUK HUZJATOK BELLLEEEE;-)