Három mázsa, friss jogsi
Kedves Ender Gábor!
Én még motoros "pályafutásom" legelején tartok, tavaly ősszel csináltam meg a jogsit. Most első saját motorom megvételére készülök, ez ügyben szeretném a tanácsodat kérni. Először is: mindig chopper fazonban gondolkodtam. A megfizethető márkák közül a Yamaha Drag Star, Honda Shadow ill. Suzuki Marauder/Intruder modellek maradtak fent a szűrőn, ezen három közül pedig kis adatgyűjtés ill. esztétékiai mérlegelés után az első, vagyis a Yamaha XVS mellett döntöttem.
A jelenlegi dilemmám, hogy döntenem kell az 1100cc és a 650cc között. Először (lévén ez lesz az első motorom, és egy 250cc-s Marauderen tanultam vezetni) a 650cc-re gondoltam, nehogy hirtelen túl nagyot ugorjak felfelé a kategóriában. Az XVS 650 40 lóerős, önsúlya 215kg. Tapasztalt motoros ismerőseim szerint ez a motor kezdésnek nem lenne rossz, a két emberes túrázásra azonban már alkalmatlan. Nehéz ezt objektíven megítélni úgy, hogy nem volt még motorom, de a célom hosszú távon az, hogy a motorral túrázni menjek barátnőm, illetve mások társaságában. Nem szeretnék megragadni a "hétvégi motoros" szinten...
Ha ez valóra is válna, előbb-utóbb a 650cc nem lenne elég, meg kellene válnom a motoromtól, újat kellene vennem stb... Ez, ahogy te is tudod, nem kis huzavona, amit nem árt mérlegelni...
Az XVS 1100 62 lóerő, 275kg önsúlyú motor és bár első körben nem is gondolkodtam ebben a nagyságrendben, nemrég láttam, hogy árban nincs akkora különbség a két gép között. Sőt, a jelenleg kiszemelt példány 50-100 ezerrel drágább, mint egy kb. hasonló állapotban lévő 650cc-s volt pár hete, mielőtt el nem vitték előlem, amíg síeltem Olaszországban...
Összességében tehát az érdekelne, hogy a tapasztalataid szerint mennyire lehet egy kezdő motorosnak veszélyes az 1100-as kategória. A jövő tekintetében nekem mindenképpen megérné, viszont nem szeretném kinyírni se magam az első motorommal...
Előre is köszönöm a válaszaidat és a segítségedet!
Üdv.
Attila
Kedves Attila!
Mivel a szóbeszéd alapján az a fajta heavy metal vagy, aki copfba fogja haját, feketére festi körmét, szöges nyakörvben és Martens bakancsban alszik, semmiképpen nem beszéllek le a chopperről, mint műfajról: Neked találták ki, jól fog állni. Igaz, így vezethetőség és motorozhatóság szempontjából egyáltalán nem azon a csapáson indulsz el kezdőként, amerre el kéne. Sokkal célszerűbb lenne egy hegyesebb vázgeometriájú, korszerűbb- és hatásosabb fékekkel felszerelt, könnyebb motorkerékpárt választanod. Azonban mi a Totalbike-nál nem mondjuk azt, hogy vegyél egy jó kis túraendurót, mert egy DragStar túlságosan FEK-VŐS egy újoncnak. A motorozási stílus kiválasztása döntő részben hitkérdés – nem szeretnénk ezt elvenni Tőled.
A dilemmád gyújtópontja ne a teljesítmény legyen. Mindössze húsz lóerő különbség van az általad kiválasztott két modell között. És mennyivel nehezebb az 1100-as? Hatvan kilogrammal – a plusz teljesítmény nagy részét fölemészti a súlytöbblet. A nyolcvanöt newtonméteres nyomatéktól egyik veséd sem fog leszakadni, a kisebbik Drag ötven newtonméterétől meg pláne. De azt is elmondom, úgysem fogsz ezzel a motorral repeszteni. A motorozás tele van még be nem bizonyított törvényszerűséggel: például egy Dragstar tulajdonos soha nem érzi magáénak azt a vágyat, hogy száguldozzon. Láttál már csopperest üveghangon egykerekezni az alsó rakparton, hogy estére meglegyen a tutipumpa? Nem.
Ugyanakkor az 1100-as modell nyomatékrugalmassága, teljesítménytartaléka aranyat érhet bármilyen túrán. Ezt kell szembeállítanod azzal, hogy egy üresen 272 kilós motor egyensúlyban tartása folyamatos koncentrációt, de leginkább rutint igényel. Nem beszélve arról, hogy az összes járulékos- és fenntartási költsége (átírás, teljesítményadó, biztosítás, fogyasztás) magasabb, mint a 650-es esetében. Az itthoni használtpiac árai is pont ezt tükrözik: az emberek félnek a pluszköltségektől, az XVS1100 tulajok pedig egymás alá ajánlanak. Ezt persze – ha ügyes vagy – ki is használhatod.
Mind a kettővel nagyszerűen lehet motorozni, és ne hidd, hogy a két személyes túrákhoz nem elég a 650 köbcenti. Az is kérdés persze, hogy hol szeretnéd használni. Ha sokat mész városban, iszonyúan fárasztó, idegesítő és hálátlan tud lenni egy hárommázsás acélbunker.
Mielőtt megvásárolnád a gépet, javaslom, hogy próbálj ki más típusokat is. Szerkesztőségünk egyik kedvence a Shadow 750, amely minőségben és motorozhatóságban az egyik legjobb cirkáló a piacon. Ereje papíron nem sok, de több olyan embert ismerünk, akik utassal, felpakolva ilyennel járták be Európát – üléspozíciója, fogyasztása és kezelhetősége kiváló alternatívává teszi a Yamaha mellett. Ha kevesellnéd a nyomatékát és dinamizmusát, létezik belőle 1100-as változat is.
Ha lehet, ne mások véleménye és tesztjei alapján dönts: látogass el olyan kereskedésekbe vagy eladókhoz, ahol nem zárkóznak el a próbaúttól. Saját magadnak kell megérezned, mi az, ami neked való.
Azt érzem rajtad, a nagyobb felé húzol. A leveledben hosszú motoros túrákat vizionálsz, méltóságteljes tekintetű barátnővel a hátadon: akkor legyen az 1100-as. De ha a mindennapokban is használni akarod, jobban jársz a kisebbel. Vagy vegyél mellé egy robogót. Vagy egy túraendurót. Abból baj nem lehet.
Üdv:
Gábor
Kommentek
2010.02.23 12:25:08KIZS
"250cc-s Marauderen tanultam vezetni", 250-es motorra nem adnak nagy "A"-t. Egyébként meg azt vedd meg amelyik a legjobban tetszik. Úgy is csak fél-egy év intenzív használat után alakul ki a kép benned, hogy mit is szeretnél pontosan.
2010.02.23 12:32:06tónik
Érdekesss...Szerintem előbb néhányszor indulj meg kölcsönmotorral, akkor tobbfélét is kipróbálhatsz. Amúgy meg lehet, hogy kétszer megázol, és soha többé nem mész túrázni...
2010.02.23 12:45:27Pistabá
csopper az nem krúzer, már sosem tanulják meg a különbséget.. jáj. Naked supersport-túra-enduro kell neki, utánfutóval.
2010.02.23 12:49:11hycomat
Ha már veszünk, akkor minél nagyobbat. Az a baj, hogy rutint és gyakorlatot nem árulnak a boltban. Aki a 650-essel "ég" az 1100-asok előtt, az "égni" fog az 1100-assal is az 1600-asok előtt. Ha már valaki így érzi, mert nekem ez jön le első olvasatra.
Halálra röhögöm magam azon, hogy 650 cm3 nem elég két fős túrázásokhoz. Nem a múltban akarok élni, de ahogy a jó öreg 250-essel két személlyel több száz kilométert meg tudtunk tenni naponta, kényelmesen, akkor nehogy már ne legyen elég egy 650-es négyütemű ugyannarra. Villogni meg már egy Harley-vel sem lehet manapság.
Azért ha van rá pénze, nagyon jó motorozást kívánok, én is nagyon vágyom már rá.
2010.02.23 12:49:49hycomat
Az első mondat irónia akart lenni.
2010.02.23 12:57:13Lacika1990
Azért hozzátenném hogy szerény társaságomban van 600as VT 750es most készülök venni egy 1100as VT-t
Van kicsi és nagy Drag star stb.
A 600(650,750)asok nagyon jó motorok,de pl a Mátrában kétszemélyel már igen kelett rángatni a bajszukat.
Ahol az 1000 felettiek szépen felsiklottak.
A súly tényleg batár,eszméletlenül nem akarnak a kanyarokra rádőlni ezek a dögök,persze minden más esetben nagyon is felakarnak borulni.
Küzdeni kell mindkettővel szerintem.
Ha anyuka mögötted van és táskákat is rogyásig pakolod lecsókonzervel akkor viszont már nem oszt szoroz az a pár kiló. A 650es is kurva nehéz meg az 1100as is.
Próbáld ki mindkettőt és sok boldog kilómétert az új motorodhoz!
2010.02.23 13:01:29Erinaceus europaeus
Amikor én tanultam, akkor először Akorl jogsit adtak... azzal valami súly/LE arány volt megadva korlátnak. Szóval akár bele is eshet a 650es, szerintem az 1100 már nem.
2010.02.23 13:05:19MAGADAN
Nekem volt 650-es,most van 1100-es dragom.Ha van lehetőséged,vedd meg a nagyobbat,megsporolod a motorcsere összes költségét.KB 1 év múlva úgyis izgatna a nagyobb paripa.Motorozás szempontjából nincs nagy külömbség a két ló között,ráadásul árban majdnem ugyanannyi.Akkor meg minek gazdagitami az államot egy csomó pénzzel a motorcserénél.SOK SZERENCSÉT!!4
2010.02.23 13:08:13chopper
Kedves Ender Úr!
"Láttál már csopperest üveghangon egykerekezni az alsó rakparton, hogy estére meglegyen a tutipumpa? Nem." Ezt kikérem magamnak! Igaz, a HD-nál nehezen jön össze az "üveghang" és a gyertya sem volt tökéletes, valamint nem az alsó rakparton történt, de igenis vannak chopperesek akik krosszon kezdték és folytatták...ja és nem felejtenek! :)
A kis gyíkarc meg menjen vissza síelni...250-es ETZ-vel, barátnővel...:):)
2010.02.23 13:17:27Seca81
KIZS: Mivel fokozatonként tanulsz a motoros oktatáson, lehet h az úrnak a 250-es kategória volt épp chopper, megtetszett neki, és az utána következő melyen vizsgázott (4-500-as) pedig vmi más, mondjuk speed v túra.
Én Yamaha SR 125-tel kezdtem, Honda Jade-del folytattam és CB400-zal vizsgáztam.
Elsőre biztos nem vennék 1100-ast, 3 mázsa egy kezdőnek??? Felejtős...
2010.02.23 13:19:17LucziI
Szerintem is tekerjen le egy évet a 250-sel és majd utána tapasztaltabbként váltson.
Azt hogy milyenen tanult meg vizsgázott nem biztos ugyanaz.
Nekem is kelltt 150-es robogón gyakorolni nagygép híján.
Én is így kezdtem ETZ-250, pedig "A korlátlanom" van. Pénz híján maradok is a Zetkónál. És a haveroknál az olccsósága miatt nem égő és nem cikki, sőt amúgy is divat a retró. :D Ez az ami vigasztal.
2010.02.23 13:24:01gmolnar
Én tuti a nagyobbat venném. Nem azért, mert vagizni kell, hanem azért, amit MAGADAN mondott. Úgyis a nagyobb kellene, de szerintem nem 1 év múlva, hanem 3 hónap múlva. Ha mondjuk addig nem zakózol egy jó nagyot vele. :)
2010.02.23 13:29:27Bq
Van egy kedves barátom, aki a párjával egy XV535-ön járta be fél Európát, és utána váltott egy 1100-as Dragra, amivel bejárták a másik felét... nem hiszem, hogy (főleg kezdésként) baj lenne a kisebbel. Teljesítményben semmiképp. Aztán, hogy kezdőként mennyire lesz/lenne jó egy majdnem 3 mázsás, nem igazán fordulékony vassal birkózni... Szerintem semennyire, de én még régi vágású gyerök vagyok, ETZken tanultam, elfogult lehetek:)
2010.02.23 13:30:12netudGI
50 évesen ültem életem első motorjára, ami az internetes képek nézegetése alapján egy GoldWing 1500-as lett. Nem is tudom, hogy lehet 400 kg alatti motorral menni, még nem próbáltam. Imádom, tán nem is lesz másik motorom.
Jelige: "Nem vak, csak vakmerő!" :)
2010.02.23 13:31:03zsüber
Jogsi megszerzése után 3 hónapig motoron sem ültem. Azután megtaláltam a hahu-n egy öreg német gépet. Szó szerint nullkilométeres jogsival 1000ccm-es motor. Pestről, lábon, 250km-re....
Évek óta együtt faljuk a kilométereket.
Aprócska adalék: elmúltam harminc, a forrófejűség távol áll tőlem.
Szóval meggondoltan, akár a nagyobbikat is.
2010.02.23 13:35:12bobfalfa
Véleményem szerint a Y Drag Star sorozat igyekszik nagyon hűen követni a HD-t: csilli-villi, egyszerű szerkezet, és főként léghűtés, de ez a 650-esben a leggyengébb chopper. A H VT750 kissé erősebb, de a S Marauder a legvirgoncabb középkategóriás. Szerintem kezdő embernél ebben a kategóriában a súly azért nem elsődleges szempont, mert itt az ülésmagasság rettentően alacsony. Hosszú kétszemélyes túrák chopperen: No ehhez többek között kell egy olyan nő, aki akarja és bírja is + egy hátsó ülés (nem túl szerelmes, inkább kényelmes) + háttámla + két oldaltáska. Plusz kell még egy motor, ami így felmegy az emelkedőn is. No ez nem a 650-es, sokkal inkább az 1100-as, úgyogy már elsőre az 1100-ast javaslom. Hellyel-közzel igaz, hogy minden motorral lehet lassan menni, de a nagyobb az erősebb...
2010.02.23 13:52:24newtehen
Mennyé taxival.
2010.02.23 13:53:17Euscorpius Hungaricus
Én meg egy 125-ös ETZ típusú motoron tanultam meg motorozni és használtam kb 3 évig kora tavasztól késő őszig, amíg egy részeg 350-es JAWA-s be nem bizonyította, hogy milyen sérülékeny vagyok 2 keréken. És máig köszönöm neki, hogy ő mutatta meg, nem pedig egy kamionos vagy buszos, bár így is centiken múlt(am). Azóta inkább 4 keréken... Azért a véleményem az, hogy először a kisebbet tanuld meg uralni, utána, ha az megy, akkor lehet a nagyobb. Arra vigyázz, hogy ne kapjon el a gépszíj és csak közlekedj, ne versenyezz! Ha azt érzed, hogy elkap a versenyszellem a közúton akkor inkább add el a motort, mert ... Egyébként jó vásárlást!
2010.02.23 13:54:56SRX
K.Attila!
Ha különösebb anyagi korlátaid nincsenek, akkor válaszd azt, amitől a legboldogabbnak érzed Magadat. A kateóriának ez a legfőbb ereje, a boldogságfaktor. Az is mindegy, melyik, 650 vagy 1100. Amelyik tetszik.
Én a helyedben mást választanék. Szvsz szinte minden más kategória magasabb szintű együttműködést biztosít az úttal, és magával a géppel. A motorozás igazi értéke ez az ember-gép-út háromszög, ami annál élvezetesebb (és biztonságosabb) minél közvetlenebb a kapcsolat a 3pont között. Természetesen a sebesség, egy külön dimenzió, de hitem szerint a sebesség ideális esetben az ember agyában keletkezik. Tanulni is sokkal könnyebb közvetlen reakciójú, barátságos gépekkel.
Választásod kicsit olyan, mintha húszéves fejjel, egy jól karbantartott kisvárosi 50-es szépasszonyra
mozdulnál rá. Sok kellemes borzongástól, férfias adrenalinhullámtól mondasz le, ha a szépasszonyt kéred meg, hogy vezessen bele a rejtelmekbe.
Akárhogyan: légy boldog, és egészséges a vasaddal!
2010.02.23 14:01:10makmarci
Szerintem a lényeg ott van, hogy úgy sem tudod elsőre, hogy valójában mit is akarsz ! Amíg nem motorozol rendszeresen, addig értelem szerűen ki sem alakulhatnak a szokásaid. Azt, hogy milyen a tökéletes motor számodra, rengeteg dolog befolyásolja, hogy mást ne mondjak, a motoros társaid gépei. Szerintem is a nagyobbat vedd, de valójában mindegy, mivel 1-2szezon után jössz csak rá, hogy mit is kellett volna venned...
2010.02.23 14:08:09misibacsi
Szerintem az 1100-est vedd meg, látszik, az kell jobban úgyis.
Egyébként a nagy méret önmagában nem nyír ki, ez ne izgasson.
Pár dolgot viszont jó, ha megfogadsz:
1. néhány száz km-t menjél EGYEDÜL a motorral, lehetőleg több etapot lassan, akár lépésben is, megállásokkal tarkítva.
2. Ha megnézed a motort, tologasd előre-hátra egy kicsit, mennyire bírsz el vele, illetve az sem árt, ha tele talppal leér róla a lábad. (úgy emlékszem, széles rajta a fotel.)
3. Ezekkel a dögökkel nem utazótempóban szokás perecelni, hanem sokszor kis sebességnél, ki-beállásnál, tankolásnál, stoptáblánál borulnak el, mert a tulaj nem bírja megtartani a hirtelen nyakába szakadt tömeget. Ezért hasonló szitukban mindig nagyon figyelj oda, és nem lesz gond.
Sok sikert a vásárláshoz, jó motorozást!
2010.02.23 14:26:22egy atlag
"gyíkarc"...ez jól fedi a szituációt, tetszik
2010.02.23 14:39:52Virago_1000
Felteve, hogy ertelmes, onmagan uralkodni kepes ember vagy, es vigyazol a sajat, es parod testi
epsegere is, en az 1.1-est ajanlanam. Csak eleinte lesz nehezkesebb a kezelese, a 650-eshez
kepest, hidd el. Viszont a kesobbiekben, 1 even belul kicsinek fogod talalni es le akarod majd
cserelni. Arrol nem is beszelve, hogy anyagilag jobban lehet bukni a 650-essel (bar lehet, hogy
most ez valtozni latszik). Ha (remelem) ovatos vagy, nyugodtan merj ugorni tobb lepcsot
egyszerre!
Titkos recept, felteve, ha bejon a kicsit barokkos kinezet: a Drag Star elodje, a Virago.
(1.1-es szinten.) Kicsit hazabeszelek, a nickembol is lathatod, de a tenyek azok vitathatalan
tenyek maradnak. A Virago kidolgozasi minosege joval elobbre jar (eleg csak mindketton kiprobalni a valtot, es meggyozodsz), mint a Drag Star-e,
megbizhatosaga is (hogy ez hogy lehet, nem tudom, de mintha a minosegbiztositas visszafele
fejlodott volna.) (Sokkal jobban ragaszkodnak hozza a tulajdonosaik, ez a hasznalt darabok araban viszontlathato) Rozsdasodo Viragot meg soha nem lattam, Drag Start - hajjaj!
Blokkja detto ugyanaz, mint a Drag Star, 40 kg-al konnyebb, eppen ezert joval furgebb. A masik
elonye a sokkal rovidebb tengelytav. Nagyon fordulekony, es Chopper kinezetet meghazudtoloan
sportosan viselkedik a blokk. Chopper kinezetu, de viselkedeset, vezethetoseget tekintve
valojaban koze nincs a chopperekhez, turara keves idealisabb tars akad.
Ha meg tudsz bekulni a bolcsovaz hianyaval (blokk teherviselo elem) es a sok krommal, akkor a Virago a Te tarsad, nem fogod megbanni, en sem bantam meg az elmult 7 ev alatt, kozben parhuzamosan mindig volt/van masik motorom is, de O marad!!!!
2010.02.23 14:41:16bervas
Szerintem ha vérkezdő, akkor kicsit és olcsót. Ne sajnálja hajtani, törni, cserélni az ember. Mondjuk 500-650 cm3 max. a 250-es tanulógép után. Egy-két évig hajtani, aztán ha belekerült a 10e km, lehet gondolkodni, tulajdonképpen mit is akar.
Súlyra meg akkorát, amelyet az aszfaltról fel tud emelni, vagy sztenderre bír húzni.
2010.02.23 14:44:56Virago_1000
Ja es meg valami! Anno en ETZ 251-rol ultem a 1000-es Viragora. Nem tagadom, az elso 1-2 honapban feltem raulni, de megsem bantam meg, mert mar akkor tudtam, hogy ha vettem volna elobb 1 400-ast, aztan 600-ast akkor ne beszlejunk, mennyit buktam volna anyagilag. Viszont ovatos voltam, es soha nem probaltam produkalni magam haverok elott!!!
2010.02.23 15:04:03zöldi
Én csak egyet kérnék a vevőtől. Miután kipróbált egy drag start, próbáljon ki egy akármilyen 600-as nakedet.
2010.02.23 15:10:20chuteurops
Üdv.
Azt vedd meg,amelyikhez jobban húz a szíved!Később úgy sem fog érdekelni,hogy esetleg vannak kisebb "hibái" a gépnek/nagy súly,nem fog leérni a térded a kanyarban,stb./.Az,hogy nem igazán "kezdőmotor" ne érdekeljen,inkább szánd rá az energiád és jelentkezz valamelyik képzésre,és az ott tanultakat gyakorold! Ameddig tisztában vagy a saját és a géped képességeiben,addig nagy gond nem lehet.
Én GSX 1400-ast vettem,kezdőként és eddig semmilyen gondom nem volt vele,igaz ésszel hajtom,mert ész nélkül minden hülye tud menni.
Széles utat és jó túrázásokat!
2010.02.23 15:11:58chuteurops
-képességeivel,
2010.02.23 15:14:05konti10
Ilyet az ügyvédek, könyvelők meg az orvosok szoktak kezdő motornak venni. Nem mintha ez baj lenne.
2010.02.23 15:25:52nitrobi
Azert az a 650ccm nem keves, foleg kezdesnek. Lehet veluk turazni is ahogy a kommentekbol is kiderul. 650-nel csapatom en is raadasul 1 hengeressel, baratnovel a hatam mogott. Siman gyorsul az emelkedon 2 szemellyel is.
2010.02.23 15:30:56Neonknight
"Tapasztalt motoros ismerőseim szerint ez a motor kezdésnek nem lenne rossz, a két emberes túrázásra azonban már alkalmatlan."
Ez mennyire szar lenéző szöveg, és annyi nagyobb géppel rendelkező "tapasztalt" motorostól hallottam más gépek kapcsán is (pl. LS650).
2 személyes (140-150kilós összteherrel számolva) nyugodt túrázásokra még egy 350-es Jawa se lenne alkalmatlan, ha erősebb fékei lennének. Én legalábbis csak fékezéskor és elinduláskor érzem a plusz súlyt, gyorsításkor nem sokat számít a vasnak az a +60 kiló.
2010.02.23 15:44:42hycomat
Ejnye Neonknight, mindjárt Te is megkapod a gyíkarc jelzőt:)
2010.02.23 15:49:26balota
Seca81: csak nem a Vid/Hartmann párosnál tanultál motorozni? :) Mikor szereztél A jogsit, és milyen motorod van?
Én a kérdés írójával megegyezöen múlt összel vizsgáztam, de még nem váltottam ki a jogsit, kocsira úgyis idén kell az új orvosi, majd mostanság lesz ez betervezve.
Egy kérdésem hadd legyen: mi a megkötés az utas szállítására? Valami 2 év rémlik, de nem biztos, hogy erre vonatkozik. Kocsinál az utánfutózás 2 év, lehet hogy csak onnan rémlik?
2010.02.23 15:50:58v0id
Szerintem vegyél egy Simson csoppert. Kecskeméten látni szoktam egyet. Nem igazán megy jól, cserébe viszont rosszul, és ha ütöd akkor még üvölt is, de legalább okádja a szíp kék zweitakt füstöt.
2010.02.23 16:36:01Morfologista
balota:
Én is tavaly ősszel szereztem a jogsit, és én egyértelműen emlékszem arra, hogy 2 éves jogsival lehet elöszőr az asszonyt az utasülésre ültetni. Mondjuk azóta egy csomó mindent megváltoztattak a KRESZ-ben, nem tudom, hogy ehhez nyúltak-e. Szerintem nem. (btw a kocsis utánfutós is 2 év, jól emlékszel, nem tudom, hogy van-e összefüggés :) )
2010.02.23 16:39:21Gzula[HUN]
Szerintem egy kezdő nyugodtan vegyen egy egynyolcas intrudert. Vagy egy Hayabusát, igaz az más stílus, de csak 200 köbcentivel több, mint a nagyobbik Drág Sztár.
Jelszó: Live fast, die young!
2010.02.23 16:57:04Tsyga
Szerintem meg nyomjon le legalább egy fél idényt aktívan egy MZ-vel... Ha meg valakinek annyi az esze, hogy első motorjának vesz egy Dragot, akkor szerintem mindegy, hogy mekkora... Mindegyikkel ugyanoda tud eljutni. (szerintem 2 személlyel is...)
Bár a 650-es kanyarban tragédia, az 1.1-nek meg az önindító a típushibája... Szóval először ETZ, aztán utána meg tökmindegy mi.
2010.02.23 18:12:31ace_infinity
Sziasztok!
Először is köszönöm Gábornak, hogy a privát levelemből "olvasói levelet" és cikket csinált, sok hasznos infóval gyarapodtam ezúton. A hozzászólóknak is köszönöm tanácsaikat, pár kivételtől eltekintve nagyon sok építő jellegű hozzászólás volt, amiből tudok tanulni. Ami engem illet nyugodt vérmérsékletű megfontolt embernek ismerem magam. Épp ezért nem is a motor teljesítménye aggaszt főleg (vissza tudom fogni magam) hanem a súlya és az ebből adódó nehezebb kezelhetősége. Remélem az első teszt alkalmával ki fog derülni ez mennyire probléma.
Még egyszer köszönöm a megosztott tapasztalatokat és elnézést, hogy nem válaszolok mindenkinek egyenként, de jól estek a tanácsok. Talán még annyit, hogy a próbaidő tudtommal az első jogosítvány megszerzésétől számít, nekem 6 éve van B-m, szóval ez irreleváns.
(Gábor ami a 'szóbeszédet' illeti beszélek majd bátyáddal honnan vette ezeket a hülyeségeket:)
Attila
2010.02.23 18:25:26fjr
Üdv.
Ha van olyan önmegtartóztató képességet amit ha kell be is veted akkor akkor az én javaslatom a nagyobb motorra esik. Én végig zongoráztam a technikai sort. de alig félév alatt már a nagyobb után áhítoztam. Eladni, motort sem olyan könnyű. Ifjú titán koromban 125-tel kezdtem 250cm3 a folytatás akkor még nagy szám volt, ebből gondolva elég lesz nekem egy 400cm3 yamaha ezzel folytattam majd nem telt el félév és kicsinek bízonyúlt, alig tudtam eladni. Majd jött a 650cm3-es na ez már tudott valamit jó volt vele túrázni bírta az alpok útjait csak ez láncos volt meg 80 paci elnyújtotta a láncot, ekkor született a következmény, kardános a nyerő és még nagyobb most Yamaha FJR1300A van igazi túra gőzös itt már észnél kell lenni ezért írtam az előzetest mert nagy súly ha elindúl megtartani nem tudod és fekszik a gép. Nyáron állóhelyzetben a csizmámmal sóderosra léptem és elfektettem a gépet.Ha óvatos leszel és betartod az íratlan szabályokat is én a nagyobb mellett döntenék. (pénz kérdése is a döntésed)
2010.02.23 19:29:56Gzula[HUN]
Szia Attila!
Sajnos - mint ahogy több hozzászólásban másnál is olvashattad - nem voltam olyan szerencsés helyzetben, hogy egy keletnémet/magyar kétütemű (én spec. mindkettővel) csodával ne kezdtem volna. Nem bántam meg a 250 ccm-t, mint kezdőt. Az első elesés/elcsúszás még előtted van, ez mindíg benne van a pakliban. Meg is kell tapasztalnod, utána jobban vigyázol a vassal stb.
Ettől függetlenül, szerintem elsősorban azt a gépet vedd meg, amibe beleszerelmesedtél, mert utána bánni fogod. DE!!! Álláspontom szerint egy full kezdő motorosnak a 650-es bőven elég. Ha nem akarsz vele 1000-rel menni, akkor elég a kisebb, két személlyel is. Majd 10 éve van meg a jogsim nagymotorra, de most is egy 600-asom van. (Igaz sornégyes, és 95 lóerős, de ez is elég. - Honda Hornet). Kezdőként a 650-es is tud még olyat, amit te még nem.
Nem tudom, hogy más motorok felé kacsingatsz-e, de a másik két japán alap cruiserét egyébként jobban javaslom, mint a zongoramotorét. Érdemes elgondolkodnod azon, hogy nem azért akarják pl. a 750-es Hondát rád tudmálni, mert az a divat, hanem mert tényleg jó. Én spec a 800-as Intrudert választanám, ha már belépő szintű cruiser.
Remélem nem voltam fárasztó. Egy másik rokker.
2010.02.23 19:50:16szakey
Mindenképp azt döntsd el, mire akarod használni.
Vagy bármire, csak ez tetszik, s akkor mindegy mit veszel.
Városban egy enduró vagy naked mindenképp barátságosabb választás, mint a chopper. Oldal szatyorral még két trabi közt is kétséges, hogy kezdőként, és még sok-sok tapasztalattal, hogy elférsz. Egy enduróval meg bárhol.
Ez a köbcentisdi egy ökörség, főleg impotens faszjankók pöcshosszabítása. 250-essel is bejártam az Alpokat, 650-essel is, 1000-el is kettesben, egyik sem volt jobb-rosszabb, hoztak-vittek.
2010.02.23 21:52:34szityyyu2
Ne haragudjatok, de szerintem kezdésnek, tanulni k...ra nem egy csopper kell, legyen az 65O-es, vagy 11OO-es. Csopperrel nem lehet megtanulni kanyarodni normálisan, hogy csak egy példát vegyek.... ugye van a három fajta technika, ebböl kettő csopperrel nem nagyon kivitelezhető. Csopper az öreg lenyugodott rockereknek való akik már tudnak menni. Nem akarom bántani a Goldvinges urat sem, hogy nem tudja elképzelni, hogy lehet 4OO kg alatti motorral menni, de amit általában látok ebből a szegmensből, meg a csopperesből, hogy én meg nem tudom elképzelni, hogy lehet motorozásnak hívni a huzomegyenesbenkanyarelöttmeggyökkettőrelassítok verziót.
Én is inkább egy 6-7OO körüli nakedet javasolnék neked, túrázni is lehet velük, fel lehet pakoln i őket (aki azt mondja hogy nem, szivesen megmutatom hogy kell) illetve a legfontosabb, a motorozás sava borsát ezekkel könnyen el lehet sajátitani, magabiztos leszel. Ha a két hengeres vibrálásba szerettél bele, javaslok egy Suzuki sv65O-et, vagy egy Kawasaki ER-6N.t
2010.02.23 21:54:47koca67
Hali!
Annyit szeretnék hozzáfűzni,hogy nem vagy könnyű helyzetben! Visszagondolva a nem olyan régi(5év)
újrakezdésre,ugyanezzel a gonddal álltam szemben.
Végül is a számtalan internetes oldalon olvasott
tanácsra hallgatva én betartottam a sorrendet.
Etz150-1 év : motorkezelés,forgalmi helyzetek
Suzuki vs600 : nagyobb, erősebb,jobb,finomabb-
2,5év,15000 km,ebből az uccsó 1000
2személlyel
és most:
Drag 1100 ! Kjó,Kerős,Kkényelmes(páromnak is)és
BAZI NEHÉZ. Imádom,de,ha ezzel kezdtem volna bajban lettem volna,szerintem.
Csak azért írtam le ezeket,hogy NE legyél türelmetlen magaddal szemben,nem fogod megbánni.
A költségeket pedig nem a veszélyességen kell megspórolni.
És a lényeg: Magadnak motorozol,nem a külsőségeknek!! Szerintem
Bocs a nyugdíjas stílusért.....üdv koca
Üdv
2010.02.23 22:09:44muz
Lehet nagyot,erőset elsőre.Még Gold Wing-el is lehet kezdeni és túl is lehet élni(mondjuk megnézném hogyan szlalomozik).De az teljesen biztos,hogy a rutint nem lehet megvenni,találni,nyerni,kapni stb.Azt csak megélni lehet!Biztosan olcsóbb,praktikusabb egyből 3 számmal nagyobb zakót venni,de az elején és a közepén tuti kényelmetlenül érzed magad benne.Itt nem lehet türelmetlenkedni mert beledöglik az ember,példa bőven van.Lehet,hogy megfontolt,nyugodt emberke vesz nagy vasat első motornak de ha fél tőle,nem kezeli biztonsággal akkor nehezen fog egy rutinos pilóta válni belőle.
Valaki írta az ETZ-t,én törvénybe is venném.Fél év egy 80 ezres motorral.Nem túl jó konstrukció,de műxik és nem sajnálod.Emlékezzetek már vissza,az elejét nem lehet átugrani!Azért mert esetleg van rá pénz és kicsit korosabb az ember még nem gáz egy presztízs nélküli motorral megtanulni az alapokat.Majd ha elengedett kormánnyal be tudsz fordulni egy derékszögű sarkon,akkor ellehet gondolkodni nagyobb gépen.De ha nem te uralod a technikát,akkor a bajban sem fog segíteni.
Nem akartam játszani a bölcset,de túléltem már pár km-t és ez a célom a továbbiakban is.A motoros halálhíreket meg utálom.
2010.02.23 22:56:29NRG-->
szittyu! Ha neki a chopper tetszik, akkor miért akarod rábeszélni SV-re? Miért nem egyenesen gitárt ajánlassz? Egy SV 650-el beszállni egy kanyarba szerintem veszélyesebb, mint egy nehéz cruiserrel becsordogálni. Rutinszerzés szempontjából tényleg jobb az SV, ebben egyetértek.
Azt nem értem mi baj egy nehéz chopperrel, mert menet közben nem kell tartani, az alacsony építés miatt meg könnyebb állóhelyzetben tartani, mint egy 200 kilós magas túraendurót.
Nehéz chopperen a lassú kanyarodás és a gyors kanyarodás körülményes, de aki ezt belátja az teljes biztonsággal kezelheti.
2010.02.23 23:01:02NRG-->
lassú szűk kanyarodás
2010.02.23 23:02:53koca67
Köszönöm "muz" !! Erről beszéltem. Jó,hogy mások is így gondolkoznak !!
2010.02.23 23:03:04Seca81
balota: De igen, náluk tanultam (kicsi a világ :))) és nagyon meg voltam velük elégedve. Minden sikerült elsőre úgy h életemben akkor ültem először motoron...
Türelmesek voltak, gyorsan és érthetően magyaráztak, volt h egész nap ott lógtam (közel lakom a pályához) és gyakorolhattam, nem számolták fel a plusz órákat :)
Ha a ninckemet beírod a gugliba meglátod milyen mocim van :)
Viszont sajna készülök megválni tőle, jóval kisebb és fiatalabb kell, szinte csak városban használom, felesleges az ereje, ráadásul zabál rendesen és az éves bizti se piskóta! Ill eléggé nyűgös szegény, fiatalabb már nem lesz...
Jaja, jól tudod, 2 évig nem cipelhetsz utast.
2010.02.23 23:07:42Seca81
balota: ja és 2 éve van "A" kat...
2010.02.23 23:19:41szityyyu2
Mert azért tetszik neki a chopper, mert azon tanult..... lehet, ráül másra, utána meg az tetszik neki, ilyen egyszerü.
2010.02.24 07:43:50világváros
szia Attila, én ugyanezen a folyamaton mentem keresztül. hatötvenessel kezdtem és pár év után váltottam az azóta ezerhármas nagyobb midnight starra. Szerintem szükség volt a tanulóévekre a kisebbiken, de kétségtelenül anyagilag valószínűleg jobb egyből a naggyal kezdeni. Én ugyanakkor a fokozatosság híve vagyok és nagyon óvatos is, ha kétkerekűről van szó. Két személynek tényleg kicsit gyengécske volt a hatötvenes, valószínűleg mert eleve nehéz a motor, meg én is :-)). De kezdeni és rövidebb, egynapos túrákra tökéletes. Olajfoltmentes közlekedést mindenkinek!
2010.02.24 08:28:24Gzula[HUN]
Nem akarok okoskodni szityyyu, de a srác: "Először is: mindig chopper fazonban gondolkodtam".
Abban egyetértek veled, hogy egy naked kezdésnek jobb, de engem se, szerintem téged se tudnának rábeszélni olyanra, amit nem szeretnél. Nekem pl. a robogóktól herótom van, de nem nézem le őket (öszintén: mindet). Gondolom a társaságában is hasonló motorok vannak, és nem is szeretne kilógni onnan stb.
2010.02.24 08:29:27xyxyxyxyxy
Gábor Úr!
Nézd meg a sárga fos mellett a parasztot.Semmi stílusa annak a szarnak.Kell ez neked?Már csak a sas, rojt és a Live to Ride felirat hiányzik róla.Vegyél egy matt fekete Iron-t még ha őskövület akkor is.Csinálsz belőle egy szép bobber-t ráadásul annak imádni fogod a hangját egy jó kéménnyel.Állandóan szidják a HD-t.Könyörgöm az a sárga "motor"
2010.02.24 09:20:28Fred74
Figyu, ha valaki csoppert akar, úgyis azt vesz, bár mindenki tudja egy nakeden könnyebb motorozni, a csopperesek is. Ha ebben gondolkodsz nézd meg a KAWASAKI VN900 -at is bár ez újabb típus, nem tudom mennyit szánsz rá, de 1,5 misitől mennek használtban. Olvasgass a népítéletek között, a kategória legjobb futóműve és normális fékekkel (vicc a 750 shadow hátsó dobféke).
Nyugodtan vedd a nagyobb gépet én Hyosung GV250-el kezdtem, mert féltem a nagy súlytól én is. Ez 160kg volt és 6000km-t mentem vele, jó is volt szerettük is két személlyel is elérte a 130 km/h-t és ez szélvédelem nélkül kemény nyakizomtorna. Mikor váltani akartam sok motort megnéztem, és ami fontos kipróbáltam a stíluson belül maradva, egészen az 1800 intruderig. Ami a súlyban, kezelhetőségben, menetdinamikában a legjobb elegyet adta számomra az a KAWASAKI VN900 volt, ebből is a Custom, ami elöl 21 colos vékony kerékkel megáldott, így magasabb a Classicnál. Így, hogy magasabb az eleje, 130 simán utazó, nem tép le a szél. A futómű kezes és vicces módon a 100kg-val nehezebb KAWA KÖNNYEBBEN KEZELHETŐ mint a GV250 Hyosung volt. Egyedül a garázsban tologatni nehezebb. Úgy látszik ennyivel van előbb japán koreánál. Próbáld ki a kiszemelteket, csak úgy tudsz választani. Ha jelent valamit, vedd fel a listádra a VN900-at is.
A héten már biztos kerülök egy-két kört csiperegnek a madarak, itt a tavasz.
Üdv mindenkinek!
2010.02.24 09:41:43akos696
Apósomnak van egy eladó Kawasaki Vn 800-a, az lehetne az arany középút. Közel 60 Le 250kg, extrákkal. Ha valakit érdekel:
http://www.hasznaltauto.hu/motor/kawasaki/kawasaki_vn_800_vulcan_classic-3512811
Sokat túráztunk együtt, elég dinamikus jószág, és szépet lehet vele dönteni is.
Amúgy ezzel a kezdjünk naggyal témával kapcsolatban vegyes érzelmeim vannak. Én végigjártam a szamárlétrát: Babetta, Simo, Etz 150, 250, egy kis szünet, majd MTX 125 (hú ez nagyon erősnek tűnt elsőre), ZZR250 (ezzel sokat közlekedtem, de nem volt olyan nagy erőbeni vátlás a 125-höz képest, csak utazó és végsebességre), FZR 400 ( ez egyszeméllyel pörgetve nagyon ment, de kettővel már gyengusz volt), Yzf 600 Thundercat (na eze éreztem először, hogy mi az az erő),CBR 929RR(próbára, de nem tetszett, túl erős és túl kicsi volt nekem) hosszabb kihagyás, majd próbára egy Hayabusa (nagyon komoly volt, de kb 100 km alatt hozzászoktam) majd most VFR 750 (ez már régebb óta megvan, elején ez is meglepően erősnek tűnt, de már megszoktam, igazából felesleges erősebb). Ebbőr a sorból párat nyugodtan ki lehetett volna hagyni szerintem. Ésszel használva hamar hozzászokik az ember a teljesítményhez, viszont az is igaz, hogy azok a tapasztalatokkal, amiket ezen bringák nyergeiben szereztem meg, nem ér fel semmi más.
2010.02.24 09:44:49akos696
Szerintem ott a 250-400 háza táján lehetne variálni, mert a kettő között viszonylag kicsi a különbség és szerintem 250 után nyugodtan jöhet egy 600-as. Én azért szeretem a nagyobb ccm-et, mert amikor dombon fölfelé kell menni megrakodva két személlyel, akkor bizony kell a nyomaték. Az sem hátrány, ha előzéseknél nem kell kettesével visszapakolni. Van egy haverom, tavaly tavasszal kezdte a motorozást Dl650-el,, nyár végén már lecserélte egy FJR-re, és úgy motorozik, mintha már évek óta csinálná. Bár szerintem ehhez érzék is kell. Van egy másik haverom, aki az egy év motorozás után balfékebb volt, mint az előző srác az első útján a DL-el (persze a motoros oktatás már megvolt).
2010.02.24 13:23:13Neonknight
Egyébként, ha chopper kell, akkor felejtsd el a cruisereket és vegyél egy használt VT600C-t. Gyönyörű és jó gép. Erősebb az LS650-nél, de nem olyan behemót mint egy Dragstar.
2010.02.24 13:48:20PepeXVI
Kedves Attila!
Nekem Honda Shadow 750 van, 2008-as (injektor, kardán). Csak ajánlani tudom. A különbségek ebben a kategóriában Yama, Suzu, Honda között minimálisak. A Kawa szóba se került, pedig a Vulcan 900-as hátul tárcsafékes, ami kb a legnagyobb plusz amit akarni lehet a közép cruisereknél.
Viszont ha olyan vagy mint én, és szerinted is az ördög a részletekben rejlik, akkor csak Shadow. A DragStar szerintem picit túl filigrán, pedig abból látni a legtöbbet. A Suzu kivitelezési minősége szerintem hagy némi kívánnivalót maga után, a Kawától meg félnek hogy versenymotor :D. A Shadow-n nyugodtan benézhetsz a deklik alá, mindenhol gondosságot, pontos, precíz munkát fogsz látni, és nekem ez nagyon fontso volt. No meg hogy volt pár Honda a családban (autó is, motor is), és soha egyikben sem kellett csalódnom. Amég ez így marad, nálam Hondapóver... :)
Egyébként meg szard le a többiek, és az én tanácsaimat is, dönts, ahogy a szíved szól. Meghalni nem fogsz, hiszen az bármilyen motornál fejben dől el, ha érett pasas vagy, csajod mögötted, nem fogsz hülyeséget csinálni!
Széles utat!
2010.02.26 10:08:48Gábor33
Én is tavaly ősszel egy 4 hetes "gyorstalpalón " raktam le a nagy A-t 34 évesen. Úgy kaptam meg a jogosítványt,hogy pesti mellékutcákon kívül nem jártam máshol és soha nem mentem többet 50km/h-nál.. Most már meg van a nagy A még sem tudok motorozni. Ezért egy Yamaha sr 125-t vettem, mert ezen akarok megtanulni. Korábban nagyon sok fórumot végigolvastam és nekem az jött le, hogy csak a saját tapasztalataim tükrében fogok rájönni arra, hogy milyen stílusú motor való nekem. Én inkább egy nagyon olcsó kezdő motorral kezdem a tapasztalataimat gyűjteni amivel kisebb az anyagi és egyéb bukás lehetősége.
( első lépésben pesti ingázásra fogom használni..)
Széles utat!
2010.02.26 15:05:41bla80
Szerintem azt vedd meg, amelyik jobban tetszik, majd fizess be egy vezetéstechnikai tréningre. Ott megmutatnak és elmagyaráznak egy csomó mindent, amire csak hosszú idő alatt éreznél rá magadtól. Persze egy ilyennek az elvégzése sem jelenti azt, hogy rögtön ösztönből alkalmazod majd az elhangzottakat, de legalább fejben meglesz. Utána menni kell a vassal. Én anno elmentem egy ilyen 2 napos kurzusra és szerintem nagyon hasznos volt, mindenkinek csak ajánlani tudom.
2010.02.27 09:53:49mogorva
Én első motornak egy 1983-as Kawasaki GPz1100 UniTak-ot vettem, mert egyrészt nekem a túra fazon jött be akkoriban jobban, másrészt iszonyatos menetteljesítménye van, ami kihúzott már a sz@rból párszor... (amikor pl egy féreg autós az étolajszagú, félig szétrohadt 190D mercijével majdnem betolt oldalról egy kamion alá... Egy gyors 5-ből 3, és nyélgáz segített. Ha fékeztem volna a 40 tonnás szerelvény hátsó tengelyei alá kerülünk a menyasszonyommal.)
A tévedések elkerülése végett, én nem péniszhosszabbítónak vettem nagy, erős bringát, hanem hogy ha szükségem lesz egyszer is akár az életben az erejére, hogy az életem / testi épségem - az utasoméról nem beszélve! - megmentse, akkor rendelkezésre álljon a szükséges lóerő, és forgatónyomaték.
Én mindenképp a nagyobbik biciklit választanám...
Jó, ha van erőtartalék a gépedben.
A másik, hogy szerintem is azt a motort válaszd, amelyik NEKED tetszik. MAGADNAK veszed, nem másnak!
2010.02.28 09:22:27gezasz
Én kezdésnek biztos nem vennék egy 3 mázsás vasat!A motorozás megtanulásához, és a hogy a gépet érezd, valamint ez örömöt okozzon, ahoz egy kis könnyű pörgős motort kell venni. Még azt mondanám, hogy egy endúró a legjobb a kezdésnek. Utána jöhet bármi.Megmondom őszintén én is így kezdtem, majd minden stílust kipróbáltam. A legjobban a túra jött be nekem. Ez adja legtöbb élményt, és ez való igazán túrázni hosszú útra.
A fokozatosság elve nem rossz,de anyagilag lehet, hogy megéri kihagyni.Minden motor eladás manapság bukta, valamint néha bele lehet nyúlni valami sz@rba is!
2010.03.01 20:25:02motorosvokbazzeg
re: Gzula[HUN]
"Kezdőként a 650-es is tud még olyat, amit te még nem." - szent, igaz! hidd el, egy 50es is tud olyat, amit te nem:) szerintem mindne motorral kell 1-2 aktívan végigmotorozott szezon, hogy ne tudjon meglepni.
2010.03.13 18:37:51Oldm4n
Kezdő ne vegyen csáppört. Szét fogod szopni az agyadat vele. Elképesztően tömeges (Hja, itt a vas, az VAS) lomha, nehézkes járművek, nem csekély gyakorlatot igényel a kézbentartásuk. A VT1100 viszonylag magas, jól dönthető, de ha hiányzik az izomzat, akkor a dőlést az aszfalt fogja megállítani - úgyhogy ezt azért gondold végig. Szerintem első kanyarban egy utcai gépen, amiért nem kár le kell húzni húsz-harmicezret, akkor lesz annyi rutin, hogy ne halj meg az első kanyarban. De persze, te pénzed, te életed. De ha már végleges cuccot akarsz, vegyél egy Honda VTX 1800-at... az megy rendesen. Ha kell, egy keréken is. :)
2010.03.19 13:14:02Nazca
Vegyél egy Verhovinát, azzal essél úgy hatszor aztán ha még motorozni akarsz, vegyél egy 250-est, ázz meg, Taknyolj nehányat ezzel is, aztán ha benőtt a fejed lágya, vegyél akkorát, amekkorát akarsz. Az ablakom alatt egy körforgalommal ér véget egy hosszú egyenes út. Nyaranta látom a frissjogsis nagymenőket, amint a mentő, vagy a hullaszállító vakarja össze őket. Tudom, most felhördültök, hogy ti aztán tudtok, de az összevakartak is ilyent mondtak egykor!
2010.03.23 12:48:26AKKI
Van egy NAGY IGAZSÁG: ha még nem terültél párat addig nem tudsz motrozni. Ez egyáltalán nem vicc. Ha 50essel 125össel nem cappantál még az úton, akkor majd fogsz a 650essel.