Kínai vackot, vagy öreg olaszt?

2010. július 28., szerda 11:16

Tisztelt Zirig Árpád!

Papp Tibor írt egy cikket a Keeway Goccia 50-ről, ahol kapott hideget-meleget a robogó!

A cikke mellett jó pár fórumon és egyéb más platformon olvastam hozzászólásokat erről a kis robogóról, legtöbben szintén a biztosíték kicsapásáról írnak, de van, aki a karburátorra panaszkodik, van, akinek a motorblokkja tört ketté két alkalommal is, ugyanott! Volt, aki meg azt írta, hogy tolhatta gyalog a szervizbe!

Valóban - már elnézést, de - ekkora fostalicska lenne ez a robogó? Ami viszont mellette szól számomra, az a retró design és a 16 collos kerék, ami tökéletes ide városba, nem beszélve az alacsony árról!

Nekem egy 230 lóerős turbós autóm van, és őszintén szólva már elegem van abból, hogy mindig várni kell az olajra, míg felmelegszik. Nekem ez a kis robogó pusztán arra kéne, hogy a 10 percre lévő konditerembe eljárjak, vagy épp elugorjak valamelyik plázába ezért-azért vagy ügyet intézni. Száguldozni nem akarok, a kocsinál is én vagyok az, aki hamarabb megijed, mint az elektronika.

Eredetileg egy Piaggio Liberty 50-est néztem ki, de újonnan nem vagyok hajlandó 400 ezer Ft-ot kiadni. Használtan 140-200 között mozognak, de azok mind régi kasznisak, 15-20 ezer kilométer vagy még annál is több van bennük, garancia nincs rá és szeretnék már végre egy zsír új járművet venni, nem pedig használtat!

A cikk egyébként szerintem teljes korrekt volt, pusztán most szeretném így levélben is, a már említett igényekkel, célokkal kapcsolatos kérdésekre is kikérni a véleményét!

Röviden összefoglalva:

Elég egy Goccia ide-oda rohangálni vagy inkább egy Piaggio, még ha használt is vagy 7-8 éves? Sok egy Liberty-ben a 20-30ezer km?

Tisztelt Zirig Árpád, így előre is köszönöm szépen a válaszát, igazán sokat segít azzal, ha elmondja véleményét számomra!

Üdvözlettel,

F. György Edwárd

Kedves Edwárd,

Emlékszem jól a Gocciára, amíg ment kiváló volt, kifejezetten fürge. Majd' egy mázsám alatt is megfutotta a 65-öt, ami nem rossz egy ötvenestől. Minősége nem tűnt rossznak, a biztosítékos mizériát inkább véletlen tartom. Bevallom, az ön által írt komolyabb technikai bajokról még nem hallottam – igaz, nem is olvasok napi rendszerességgel robogós fórumokat.

Köztudomású, hogy a Keeway az egyik legjobb minőségű kínai robogó, igazi nagyvállalat terméke, amely komolyan gondolja az európai terjeszkedést. Éppen ezért tisztességes alkatrészellátással bírnak, ami megnyugtató; ahogy én tudom, a szervizköltségeik kifejezetten alacsonyak.

A Piaggio Liberty-ről sok jót hallottam, de ez általában igaz az olasz robogókra. Van tapasztalatuk, vannak jól felszerelt gyáraik, pontosan ismerik a piaci igényeket. Egy használt gép esetében, amilyet ön is említett, elsősorban nem a megtett kilométerek számítanak, hanem a futás mikéntje. Ha ápolták, szervizelték és a szükséges alkatrészeket cserélték, akkor probléma nélkül tartható üzemben egy öregebb gép is. Ha pedig valami elhasználódik, könnyen és aránylag olcsón cserélhető, az olaszokhoz is tökéletes az alkatrészellátás.

Én azt javasolnám, hogy ha használt mellett dönt, vigye el egy független szervizbe egy mások által is javasolt szakemberhez. Nézessék át, megéri, kiderül, hogy mi a cserés.

Üdvözlettel:

Árpád

Címkék:

Kommentek

  • 2010.07.28 15:22:10gnme

    vannak nagyon jó japán nevű olaszban összerakott kopórobogók (fekvő minarellik) erősek, vizesek, magas fordulaton járnak

    10e km-ként lehet bennük cserélgetni az erőátviteli rendszert olyan hatvan rugóért (minden szeg egyenkénti árazású + áfa + tréfa)

    manapság nem cél a tartósság, csak az eladás "maga"

  • 2010.07.28 15:32:57Pityuuu

    Te tudod, hogy miről beszélsz? Egy fekvő minarelli is bontás nélkül elmegy 20-30 ezret 2T olajtól és karbantartástól függően. Magas a fordulata? 2T, miért meglepő?

    60k egy motor generál? Az a hülye aki annyit kiad érte. Ja, hogy cserélni kell görgőt, meg szíjat 10 ezrenként? Az összes többin is kell ennyi idő alatt ez olyan, mint nagymotoron a lánc+lánckerék páros csak nincs olyan drága és az közben nem kell karbantartani.

  • 2010.07.28 15:34:14vikk007

    Figyu!

    Ez olyan, mint a FIDESZ vs MSZP, a két x@r közül választani kell valamit...

    Ez van...

    ( no politika, magyar valóság itt tartunk )

  • 2010.07.28 15:35:10Devil2

    Konditerembe járni nincs jobb mint egy fekete X5-ös szívó V8-al, annál nem kell megvárni míg bemelegszik az olaj. Rokikártyával meg közvetlenül a konditerem ajtaja előtt is tudsz parkolni.

  • 2010.07.28 15:40:07gnme

    Pityuuu: taníts mester.

    :-D

  • 2010.07.28 15:43:38Liberty 50

    GOKART 87!

    Kurva jót röhögtem azon, amit írtál :)))
    Félre ne értsd, tökre sajnálom, ami Veled történt, csak az, ahogy előadtad :D mintha csak magamat hallanám, legalábbis stílusban: "felgyújtom a picsába" :D

    Kedves Csikós Zsolt!
    Kénytelen vagyok megvédeni MosFet-et, ugyanis egyáltalán nem értek egyet azzal, amit Te írtál!

    Ha írok a Blikknek, akkor nem akarom magamat viszontlátni a címlapon!

    Én, aki írta ezt a mostani levelet, amihez kommentelnek, a TotalBike Impresszum oldaláról néztem ki Zirig Árpád elérhetőségét és egyáltalán nem egy olyan mail címre írtam, ami közönségcím!

    Egyébként, ha már itt tartunk, Zirig Árpád írt egy igenis nagyon korrekt bocsánatlevelet és tök normálisan, intelligens módon lerendeztük!
    Szerintem MosFet-nek sem azzal volt baja, hogy kirakták, hanem, hogy nem kérdezték meg előtte!

  • 2010.07.28 15:52:14Pityuuu

    @gnme

    Mit tanítsak? Egyszerűen irreálisan magas összeget írtál és kevés futásteljesítményt. Írd le akkor mi kerül 60 ezerbe 10 ezer kilométerenként és talán elhiszem.

  • 2010.07.28 15:53:55ovit

    Libery 50! Hogy te milyen higgadtan válaszolgatsz a neked beszólóknak. Ez igen!

    És én is a Kymco-ra szavazok!

  • 2010.07.28 15:59:14CSÖRR-CSI££

    @gnme
    Te megint hoztad a formád! :DDD

    Amúgy meg szerintem nem kicseszés a szerkesztők részéről, ha kitesznek közszemlére olvasói levelet, mert az olvasók is tanulnak belőle, másrészt pedig a levélíró is sok infót gyűjthet a kommentekből. Persze utóbbit erősen szűrni kell, de ez a világ már csak ilyen.

  • 2010.07.28 15:59:39Pityuuu

    @gnme

    Egy dugó-gyűrű szett 4-8 ezer között van.
    Egy görgőszett 4 ezer.
    Egy szíj Malossi kevlár 8 ezer gyári 4 ezer.
    Hajtóműolaj Motul egy tubus 2 ezer.

    Ezeket ha összeadom akkor kb max 20 ezer Ft. Erre jön egy 10-es munkadíj (nem márkaszervizben) ha otthon nem megy és le van tudva. Akkor mi is kerül 60-ba? Ezek mindegyike kibír legalább 8, de inkább 10 ezer km-t.

  • 2010.07.28 16:00:44gnme

    Pityu: én izét vettem házz a' cc mit

    görgőszettet, fajin szíjjat, új első varió házat, jameg izét a' .. deknibe új berúgósracsni rugót, berúgórugót, mi miaza*ámat a' szabadonfutót a tűgörgős csapággyal, meg mit .. jaa aza berúgó racsni is meg volt kopva

    szal ezeket

  • 2010.07.28 16:01:11nyikk

    Ha már ajánlgatunk:a Malaguti F12 is korrekt gép,merem ajánlani városi lóti-futihoz.60km/h-t árkon bokron tart,2,8l volt hajszálpontosan a fogyi mindig.

  • 2010.07.28 16:02:46gnme

    meg ilyen olajat is vettem ,, mindezt 2008-as ászinten, vezettem róla excel táblát ,, egy idő után már nem, mer felment a pumpám a ráköltött összegőtl :-D .. azóta letakarva áll, ott egy meg a fene

  • 2010.07.28 16:05:06Conan a barbar

    Nigger bacsi:
    [link]

    Ez egy majdnem 230 lovas auto, olcsobban, mint egy uj robogo. Attol ,hogy eros autoja van, meg nem biztos, hogymilliomos az illeto. Csak ugy szoltam :)

  • 2010.07.28 16:10:49CSÖRR-CSI££

    @Liberty50
    Ugye annak a turbós izének bu-bu-bu-bu hangja van? :)

  • 2010.07.28 16:13:14gnme

    csőr csill: vagy macilaci (tehát nem bu bu)
    :-D

  • 2010.07.28 16:27:38MTFUN

    Vettem egy 125-ös Keeway Matrixot,majd eladtam egy évesen és vettem egy Honda 110ccm-es Leadet,szalonból.Na azóta boldog ember vagyok :)

  • 2010.07.28 16:30:49CSÖRR-CSI££

    gnme:
    Wazzeg! Eredetileg csak bubu-t akartam írni, de pont ez jutott eszembe, így inkább átírtam 1értelműbbre. Erre NESZE! :D

  • 2010.07.28 16:41:17bonus6

    Liberty 50:
    Keeway: A robogojuk,motorjuk nem olyan rossz minőségü,mint egyesek említik.
    Alap a fikázás..Sőt ma már menő ,és trendi..
    Nekem is van egy Keeway 150ccm es motorom..Meloba járás volt a cél,több turán tulvagyok vele és semmi baja.Egyszer kellett egy kapcsolot cserélnem,Szentendrén van az Europai "telephely" minden hamar olcson meg van..
    PL: Viragosok is innen rendelnek.. :))
    Robogojuk ár érték különbözötte a legjobb.
    Vehetnél még Aprilia Scarabeot,az is hasonlo..De tudd minden csapágy ,kinai benne :) (tapasztalat,szervizünk van)
    Kymco,tényleg jobb minőségü,de ez ugye az árábol is érezhető.
    Ha arra kell amire irtad az ÚJ! Keeway is megteszi,csak te járasd be,nagyon sokat számítt.
    Motowell,is használható. Az Magyar tervek szerint,kérésre készül Kinában...
    Szóval ,próbáld ki és dönts te,róla ..Sok a troll aki zsigerből ,minden ami Kinai leszaroz..
    Meloba járni ,nem kell 3x drágábban robit venni ;)
    Üdv.

  • 2010.07.28 16:42:47Nigger bácsi

    Conan.. Az nem autó.. Az egy módja, hogy miképp baxd el a felesleges pénzed egy hordó benzinre... :))))
    Egyébként meg "auto" "autó","olcsobban" "olcsóbban","szoltam" "szóltam", "uj" "új" "eros" "erős", stb. stb. stb.... Ülj le egyes.....
    Inkább a helyesírási szótárt kéne nézegetned, nem itt a hozzászólásokat..

  • 2010.07.28 16:46:07gnme

    nekem teccenek, sok nagy felület van rajtuk

    bejön a retró érzés (régi idők jutnak eszembe róla, sparhelton melegítettük a vizet a fürdéshez stb., azóta a gáz ára felment most újból visszkanyarodunk a sparhelt irányába, szal egy irányvonal azért van)

    nemrég készítettem egyről fotót (tod a vajszínűről a fal mellett a dobozzal)

    az jobban tetszett, mint a mostani minarellis dizájnköszörű (persze azzal biztos nem lehet a mátrában felfelé hatvannal szerpertinezni) de most már másra vágyom

    hódcsontra

  • 2010.07.28 16:50:25axax

    Na látjátok! Ez a baj sok magyarral! Inkább vesznek egy 50 köbös gépet és buzizzák a blokkot + a kidörrentőt orvérzésig, hogy haladjon is a masina valamelyest, mert különben lenyomnák az autósok, mint egy bélyeget; s járkálnak rendszám (meg minden egyéb) nélük, minthogy vennének egy tisztességes 125-ös gépet...

  • 2010.07.28 16:54:16Conan a barbar

    Nigger bacsi:
    Nem tehetek rola, a melohelyen angol billentyuzet van, eleg kenyelmetlen magyarul irni, es minden 3x annyi ideig tart ugy.
    Viszont az teny, hogy az autoval kapcsolatban igazad van :)

  • 2010.07.28 16:58:54gnme

    axax: szerintem a magyarok hülyék. nem?

  • 2010.07.28 17:00:01Ubul a vírus:D

    Ed, szerintem meg vegyél 70e-ért egy eredeti állapotú Schwalbet, aztán teremts új divatot a pláza előtt. Ilyen lófasz helyekre én is mindig heccből a szakadtabb géppel megyek, aztán 2.-ban gyorsulom le a sok túrófaszút a tejfölösdobozával.

    Aztán tényleg mostmár elő a formával, micsoda is ez a régi 230 lovas kocsi?

  • 2010.07.28 17:00:57Ubul a vírus:D

    2010.07.28 16:46:07gnme

    Ajssz monjad mán tesó, te még nem vagy hóót tintás így dílutántájékán?

  • 2010.07.28 17:03:48gnme

    még nincsenek terveim, munkaidő alatt amúgy sem célszerű

    de majd ha benyitok a garázsba spontán ráállok a cuccra :-)

    sz'felétek hogy ityeg?

  • 2010.07.28 17:25:01davez

    piaggo!! ha kímélt példányt kifogsz akkor pláne!! több ismerősömnek van/volt kínai robija.. többnyire szívtak vele. újonnan vette mind. sajnos olyan is volt, hogy az első 500 km-en 3-szor kellett visszavinni az üzletbe utánfutón, mert nem volt képes lábon elmenni.. keeway volt az ominózus márka.

    ellenben én még 2005-ben vettem újonnan egy piaggio typhoon-t. vigyáztam rá, de egyáltalán nem kíméltem. keményen használtam, nagyon keményen, de rendszeresen karban volt tartva, minőségi olajat kapott stb.. évi 10-15e km-t mentem vele és még így sem volt vele semmi meghibásodásom. szűrőt persze cserélni illik időközönként. aztán cserélnem kellett ékszíjat, dehát az is kopó alkatrész.. egyetlen egy hiba volt a motornak betudható, az pedig az, hogy a visszpill tükör felfogatásánál vezették az index vezetéket. azt egyszer sikerült megtépni.. de egy egyszerű biztosítékcserével orvosolható volt a probléma. jahh és persze gumicsere, de az is kopó..

    alkatrészellátásban nagyon jó, hisz rengeteg olasz robogó fut azonos alkatrészekkel. nagyon strapabíró szerkezet

    szóval inkább használt piaggio mint új kínai!

  • 2010.07.28 17:28:36kill-r

    szerintem konditerembe és plázákba eljárni kimondottan gáz a robogó, inkább költse az árát szteroidokra.

  • 2010.07.28 17:28:49Gyurma73

    Csak a honda Lead .Pár éve akciósan árulták 300 ezerért újonnan.mostanában két-három éveseket adnak 200 körül.mondjuk 100 köbcentis négyütemű,de ezzel senki nem foglalkozik.
    Renszámos is van már ennyiért!!!
    megölhetetlen négyütemű!!!
    [link]

  • 2010.07.28 17:32:42.atti.

    A konditerem Autóval 10 perc vagy gyalog ?
    -gyalog ok , de autóval átérek ennyi idő alatt a város másik végébe .

  • 2010.07.28 17:33:30Gyurma73

    vagy már a legújjab tipusú nagyobb kerekű és vadiúj KÉTÉV garananciával!!

    [link]

  • 2010.07.28 17:35:19kill-r

    "Liberty 50

    10 percre AUTÓVAL van, ráadásul olyan útvonalon, ahol állandóan dugó van, ezért lenne ideálisabb a robogó!"

    ha így áll a helyzet, ezt gyalog ~10 perc alatt abszolválod. vagy lusta vagy gyalogolni? erre kiadni 200-400 ezer forintot, szerinted mekkora baromság? inkább add rászorulóknak és kurvára büszke lehetsz majd magadra. jogosan... ne vegyél kínait, min. egy kymco-t.

  • 2010.07.28 17:37:36Gyurma73

    "de autóval átérek ennyi idő alatt a város másik végébe "
    Próbáld meg Budapesten:-))éjjel kettőkor sem fog menni csillaghegyről rákoskeresztúrra

  • 2010.07.28 18:11:25Liberty 50

    Na jó, akkor most tisztázzunk valamit!

    Baromira nem csak "kondiba" meg "plázába" kéne a moci... szakadjatok már le erről, most már f.a.s.z. ki van ezzel! Az csak 1-2 példa volt, bocs, hogy nem mellékeltem a teljes listát!

    A másik meg... a 10 perc az csak szimbólikus, bakker, nem mértem le!

    Ha ti azt mondjátok, hogy egy pillanat és jövök, akkor ez pontosan egy pillanat? Akkor már el se menjetek...

    Kill-r: kössz, szeretném, ha lenne májam meg vesém tizenévek múlva! Jó pár haverom szteroidozik, szteroidozott, nem kérek a bőrszakadásból meg utána a leeresztésből!

    Kedves CSÖRR, sajna nem Subaru, azok 260-280tól indulnak, generációtól függően :) Haveromnak egy 600 lovas Subaruja van, de szarra se tudja használni, mert feszt szétesik... akkor az mire jó?

  • 2010.07.28 18:23:54Csikós Zsolt

    Liberty 50:

    De MosFet a közöségcímre írt. Ott inkább a W válaszstílusával volt baj.

  • 2010.07.28 18:36:11sutyi007

    Liberty 50

    Nekem korábban Piaggio Free-m volt, amit használtan vettem és magan is használtam jó sokat(5 év), amikor megadta magát annyira, hogy nem érte meg javítani :-(
    33.000 km-t futott a kicsike.
    Nézelődtem gazdagon, megnéztem a Keeway-t is, de végül újfent a Piaggio maradt. :-)
    Liberty 50.
    Nagyon jó kis moci, szeretem nagy és szerintem gazdagon megéri az újkori!!! árát is, ha nem okoz neked megoldhatatlan anyagi terhet.
    Nekem semmi gondom vele, bár gáz is lenne, ha gond lenne vele, kiindulva az elődjéből :-)

    szerintem Liberty-t vegyél, de döntened neked kell, a többivel meg ne foglalkozz :-)

  • 2010.07.28 19:15:23DonCiccio

    Liberty 50!

    Ne törődj a hülyékkel. Nekem is van 220 pacis turbós kocsim és mellé egy robogóm. :-) Sőt kondizni is járok és bringán is kergetem a kilométereket taplók!
    Én is utálom, hogy 12 litert eszik az autóm százon. A robogót heti 1000 Ft-ból tankolom. :-)
    Részemről egy SR 50-est vettem szalonban 7 éve és kb 5000 km van benne, de két évig állt a garázsban.
    A helyedben új olaszt vennék, mert nekem bevált és így ismerem a múltját.
    Eddig a normál karbantartáson felül 2 db izzót cseréltem benne és most veszek rá 2 új gumit.

  • 2010.07.28 19:25:15Kristóf 210

    Motort azt Japánban gyártanak. Vegyél egy használt Yamahát, az még menő is a kondi elött. :)

  • 2010.07.28 19:43:04Bond007

    Kedves Liberty 50!

    Örülök,hogy azon gondolkozol, hogy belépsz a motorosok táborába! Üdv!

    A kérdésed nem egyszerű, de szerintem nem lehetetlen vállalkozás kihámozni a rengeteg hozzászólásból a lényeget.

    Én asaját tapasztalatom írom le, és remélem segítek vele. Feleségemnek kerestünk robogót, és sok utánajárás után egy ötvenes 2002-es aprilia scarabeot vettünk neki 120 ezerért magánszemélytől. 11000 km van benne, és kitünő állapotban van. ha vigyáz rá, akkor nagyon sokáig jó kis motor lesz.

    Szerintem neked is valami hasonlóval kellene kezdened, mert kiforrott konstrukció, stabil, és jól megy (a 85 kilómmal 75 a vége), valamint nem utolsó sorban ennyi pénzért nem lehet olyan nagyon ráfizetni.

    Persze vannak szebb, és tetszetősebb motorok, de akkor azért sajna keményen csengetni kell. :)

    Ha csak a funkciót nézed, akkor egy ilyen motor jó választás lehet. Nekem van egy 750-es yamahám, de még így is örömmel megyek a scarabeoval, mert egyrészt kétütemű, másrészt öröm dönteni.

    Szerintem kínait ne vegyél, vagy ha azt veszel,akkor inkább kymcot.

    Plusz ha veszel, akkor csak kétütemüt. A négyütem ugyan kultúráltabb, de olyan gyenge, mint a harmat, és elveszi az élvezetét a dolognak.

    Ha van még kérdésed szívesen válaszolok.

    A sok rosszindulatú hozzászólással ne foglalkozz, és főleg ne reagálj rájuk. Kitartást kívánok az emberi butasággal, és a rosszindulattal szemben.

    Peace!

    Üdv Bond007

  • 2010.07.28 19:55:24Feszke

    Nekem 125ös keeway-em van.
    Semmi gondom vele.Városi szaladgálásra nagyon jó.

  • 2010.07.28 20:07:08kill-r

    a kymco nem kínai, de azért szívesen válaszolj a hiányos tudásoddal...

  • 2010.07.28 20:09:07PeteSK

    2-ből 2 darab Keeway alattam 4 nap alatt lerohadt. egyikben 8, másikban 14ezer km volt. egyik 125-ös, másik 50-es. Én nemcsak hogy nem veszek, de azóta nem is bérelek Kínai szarokat.

    Ajánlom magamat.

  • 2010.07.28 20:37:03rebeka14

    Ha nem vagy egy barkácsoló tipus, akkor ne vegyél Motowell-t. Nekem mos 10e km és 2 év után kezd elemeire hullani. Eddig viszonylag jó volt, de most az elmúlt 6 hétben ráköltöttem vagy 50 rongyot. Nem kopó-fogyó alkatrészekre! Pedig mindíg rendesen karban volt tartva.
    A Keeway-ről sem hallottam jobbakat.

  • 2010.07.28 20:42:19Pityuuu

    @gnme

    Egy szabadon futó 5 ezer bele tűgörgő 1500.
    Berúgóracsni 800 rugó 600.
    Első variátor ház számomra érthetetlen alkatrész és én ilyenről nem tudok.

    Szóval még valami? Berúgó (ha indítóval indul örök élet) és szabadon futó szintén nem 10 ezrenkénti csere. Szíjat görgőt olajat írtam már előtte azok egy 10-esből megvannak. A 60 ezerrel nagyon mellé lőttél. Ezek nem éves szinten felújításra költendők. Be is baszna. Nem érné meg akkor robogózni.

  • 2010.07.28 20:44:46Adam88

    Megértem a cikk íróját, ugyanígy vagyok, nekem is itthon van a 260 lovas chryslerem, mégis motorral szoktam kondiba járni.
    @nális coitus: te biztos akkor egy 40kg is emos köcsög vagy, gondolom a gép elől fel sem kellsz. Inkább járok edzésre mint olyan legyek mint az a sok elbaszott fiatal.

  • 2010.07.28 20:46:59kill-r

    találtam egy ilyen index fórum topikot, kicsit fel kéne éleszteni, mert lenne értelme:[link] akinek van kedve, írja meg a tapasztalatait a saját kínai motorjáról, robogójáról.

  • 2010.07.28 21:08:49joejoe1974

    inkább egy 20 éves japán vagy olasz mint egy új kínai fos.

  • 2010.07.28 21:08:56Pityuuu

    Viszont van indexen egy keeway-es fórum is. Érdemes olvasgatni, hogy milyen hibákra panaszkodnak az emberkék és ebből le lehet szúrni, hogy mennyire szar vagy nem szar.

    [link]

  • 2010.07.28 21:09:06hasab

    Kedves Liberty 50!

    Csatlakoznék DonCiccio-hoz, ne törődj a paraszt idiótákkal, vagy másképp szólva: Ne etesd a Trollokat ([link] ), ők csak azért írogatnak be, hogy felhúzzanak. Még válaszolni sem kell rá. Vagy irigyek rád, mert megteheted/megveheted; vagy kispöcsű műnmájerek, akik csak a neten mernek beszólni névtelenül, itt élik ki magukat. Szót sem érdemes pazarolni rájuk, még elolvasni sem, nemhogy válaszolni!

    Egyébként hogy ne legyek túl off-topic, én 7 évig hajtottam egy 90 köbcentis Yamaha Jog Aprio-t, kb 85-ös gyártású volt szegény, a végére (2009) kicsit elfáradt. Igazából az 50 ccm kevés a városba, talán külvárosba a dugót elkerülni meg a boltba kiszaladni kenyérért elég, másra nem jó. Én megelégeltem a lendületből 80 km/h-t, meg az emelkedőn visszalassulást, így megcsináltam a nagymoci jogsit és vettem egy 10 éves, olaszból behozott 250-es Aprilia Leonardo-t. Nagyon jó kis gép, erős, negyed gázon elgurigázom vele be- és külvárosban is, 4-5 literrel elmegy.
    De ha meg tudod venni az újat is, ne vegyél használtat, de ne vegyél kínait sem. A Keeway, a Motowell és társai nagyon gagyik, csak szívni fogsz velük, rengetegen szidják, ismerőseim is. A Kymco már valamivel megbízhatóbb, de azt is sokan szidják.
    Olasz vagy japán, új vagy alig használt, garanciális, az amire szükséged van. Megbízható, nem hagy ott sehol, nem kell hazatolnod, vagy felgyújtanod az út szélén, stb...
    Uff, én beszéltem.

    Széles utat!

  • 2010.07.28 21:22:07karexxrookie

    nah most...kocsi mellet volt kymco filly rotyogom...kis pocs robogo volt de ment mint a meszes a 4 utemjevel.most aprilia SR50 van vizes....nah ez meg annal is jobban megy...pici tuning es GPS utan 95km/h a vege. joccakat

  • 2010.07.28 21:58:30hasab

    OFF-TOPIC:

    Troll, trollkodás

    A troll egy rusnya óriás a mesevilágban, a netezők viszont azt hívják trollnak, aki szándékosan bomlasztja a topikot, a blogkommentek, vagy a fórum témáját. A troll egyetlen célja, hogy jól felhúzza a hozzászólókat, indulatokat keltsen. Ezt általában azzal éri el, hogy becsmérlő, a hozzászólókéval homlokegyenest ellenkező bejegyzéseket ír, amitől a legtöbb embernél felmegy a pumpa. Az eredetileg a témáról zajló beszélgetés így hamarosan veszekedéssé fajul, és egymás ócsárolásában merül ki. A troll pedig megkapja jutalmát: sok dühös, és a témához már csak nyomokban kapcsolódó hozzászólást.

    A troll nagyon kitartó, nem adja fel, és a lassan elhaló témákba is képes "új életet lehelni" néhány jól irányzott övön aluli kommenttel. Minél jobban le akarják rázni, annál jobban ragaszkodik a társasághoz, számára az jelent sikerélményt, ha minél több hozzászólót sikerül felbosszantani. Ha belefutunk egy trollba, nem sokat tehetünk; egyetlen hatásos fegyver akad: a mellőzés. "Do not feed the troll" hangzik az angol szólás, azaz ne reagáljunk a gyakran rafináltan megfogalmazott támadásokra. Ha adjuk a troll alá a lovat, válaszolgatunk neki, meddő vitába bonyolódunk, azzal a többi kommentező haragját is magunkra vonhatjuk. A jótanács: ne reagáljunk a provokációra!

    ON.

    50 köbcisnél valóban érdemesebb a 2 ütemet részesíteni előnyben, pörgősebb lesz mint a 4T.

  • 2010.07.28 23:03:39LD Zsolt

    vegyél egy futócipőt és fuss le a konditerembe... bemelegítésnek jó lesz:)

  • 2010.07.28 23:13:25xyzabc87

    Edward!
    A kinait szerintem is felejtsd el, volt ismerősöm, akinek komplett motorfelújitast kellett csinálni 3000 km után, pedig nem hajtotta szét.
    Szerintem ha tartósat akarsz, akkor 4üteműt vegyél.
    Nekem egy 125ös van (Leonardo) 100-110et kényelmesen megy, városi forgalom nem gond neki. Nagy rekesz van az ülés alatt. Kb 2,5 litert fogyaszt 100km-en, ami elég baráti. Egy 70 Le-s gép után ültem rá, de nem csalódtam, ami engem is meglepett. A kortól ne félj, egy 87es Hondával jártam 2 évig, és csak a gyertyákat kellett cserélni, semmi más baja nem volt.
    Ha érdekel még valami xyzabc87 kukac gmail pont com (MSN/email), szivesen megosztok még tapasztalatokat.
    Üdv:Laci

    Ui.: aki biciklizni meg gyalogolni akar, az minek olvas totalbike-ot?

  • 2010.07.29 07:17:28Vándorló Sasfészek

    Udv. Egy kinai (tajvani, koreai,stb) robi araba kalkulald bele a szerszamkeszletet is. Ebbol erdemes jo minosegut venni, surun kell, mert az "attolom a haverhoz" csak az elso ket honapban opcio, utana rendszeresen nem veszi fel a telefont... mellete szol, hogy szinte mindhez teljes szervizdoksit lehet szerezni. Egy hasznalt japanhoz (ha vasarlas utan rendberakatod) eleg egy tesco-s gyertyakulcs, meg egy csavarhuzo. Olasz vasam meg nem volt.

    A masik fontos a varhato futasteljesitmeny. A konditerem/plaza/kisbolt harmas legfeljebb evi 3-4000Km, marpedig egy keeway-t 5000-re terveznek, egy japant meg arra, hogy 10.000-kent kopoalkatreszt fog cserelni a tulaj. (gy.k.: masfel ev utan kidobni versus harom evente generalozni). Amugy idaig jok az 50-es 2T-k, ha ennel tobb km-re szamitasz, akkor szigoruan 125-os 4T, rendszammal. Ugyan a rend orei beken hagyjak, de hosszutavon erdemes jogsit is szerezni hozza.

  • 2010.07.29 08:56:41ElGatoNegro

    Ed: A kínai vackokat felejtsd el!

    Ha még rendesen működik is, legbelül mindíg magadat fogod ostorozni, hogy csak ilyen sz@rra telik.

    Ha jól gondolom akkor neked egy "hétköznapi futkosó" kell, aminek az az ismérve hogy megbízható.
    Én inkább új olaszt, új kóreait, vagy új japánt javaslok.

  • 2010.07.29 09:27:45gnme

    Pityu: én elhiszem hogy Te ennyiért megszerzed a mai nap, de én 2008-ban újítottam fel az erőátvitelt és nagyon sokkal drágább volt minden mint amit ide beírtál ,,, a berúgóracsnit majdnem ötrugóért vettem annó. Egymagát.
    A variátorház meg az amibe a görgők laknak azzal a kúpos felületű trcsával amin a szíj variál. Meg volt az is kopva. Igazság szerint száz lepedő körül benyelt a gép. Onnastól leponyváztam, nekem nem érte meg használni.

  • 2010.07.29 09:31:13Liberty 50

    Hello, itt újra Edwárd!

    Hasab , Bond007 , DonCiccio , Adam88 , sutyi007 , xyzabc87 és ElGatoNegro

    Ezeket a neveket azért írtam, hogy megköszönjem nekik az igen kedves hangvételű ám, de annál is értelmesebb, hasznosabb hozzászólásaikat!

    Egyszóval: köszönöm!
    A sorrend nem számít és bocsánat, ha valakit kihagytam volna, de azért írtam le, hogy mások is olvassák el a kommentjeiket, hátha tanulnak belőle, hogy miről is szól egy fórum, ill. véleménynyilvánítás!

    Amennyire az elején el voltam keseredve, hogy "szociálisan ennyire érzékeny" témát feszegetek :( annyira örülök most már, hogy nem csak agy-amputált kretének léteznek, hanem vannak full normális és hasonlóan gondolkodó személyek!

  • 2010.07.29 09:32:46Liberty 50

    DonCiccio!

    Milyen paripa, ha szabad érdeklődni? :)

  • 2010.07.29 09:48:28gnme

    te Pityu, én nem éves karbantartásról beszéltem ,, egyszerűen csak arról, hogy hamar szétkopik a hajtáslánc, "relatíve" hamar, kvázi fel kell készülni arra, hogy ebbe költeni kell

    egyébként kurvára meglepődtem annó, nagyon jóminőségű alkatrészek elérhetők, csak a pénztárca határozza meg mit vesz meg hozzá az ember

  • 2010.07.29 10:00:49Pityuuu

    Ok nem évente, de te 10 ezer km-t írtál és az nem pont igaz. Igazából 8 ezrenként kell szíjat, hajtóműolajat cserélni ami egy 10-esből megvan munkadíjjal együtt, de ha van egy légkulcs otthon akkor megoldható úgy is.

    12 ezrenként pedig hozzá jön a görgő is ami még plusz 3-4 ezer Ft. Hajtás részéről igazából ennyi amire költeni kell. Ha indul indítóval akkor berúgóra nem kell költeni, hiszen nincs használva.
    A motor pedig bontás nélkül is jó olajjal elmegy 20 ezret legalább.

    Szóval azért te is beláthatod, hogy közel sem kell 60 ezret költeni egy robogóra. Be is baszna. Az sok egy kicsit főleg ha használtan veszi az ember 200-250 ezerért.

  • 2010.07.29 10:07:01gnme

    Én 7800 lefutott km után cseréltem szíjjat, az még belefér? :-)
    mindegy, megülte a gyomromat a gép nagyon, sokat kellet belenyomni, le is tettem

  • 2010.07.29 10:53:41nikkel

    Tajvani robogó a legjobb az ár-érték arányt tekintve. Európában másutt lehet kapni PGO és Sym márkákat is, főleg az utóbbi kissé érdekesebb mint a Kymco, de mind nagyon megbízható.

    A dél-koreai Daelim már japán szint technikai színvonalban és minőségben, de még olcsóbb.

  • 2010.07.29 10:55:17Szsrobert

    Simson, kis MZ, elektromos kerékpár.

  • 2010.07.29 11:19:36wpet

    A többiek elég jól leírták a dolgokat, íme az én tapasztalataim.Sokáig kerestem a kínálatban, hogy milyen robogót vegyek. Összefoglalom:

    1. Én egy 10 éves 150-es Kymcot vettem, megtörve, olaszból hozták be, és kapaszkodj: 85000 km van benne, úgy, hogy nem megy a km számláló! Kell benne cserélni ezt-azt, de remekül megy.
    2. 50 ccm-ek közül is a Kymcot javaslom, vagy a megkímélt olasz és japán (Honda, Yamaha) gépeket. Ha jól tudom, a gyár eredetileg a Honda beszállítója volt évtizedekig, amíg nem önállósult, ott megtanulták a japán technológiát. Több millió darabot adtak el eddig, és jó sokat Olaszországban, ami azért jelent valamit.
    3. Azzal ne nagyon foglalkozz, hogy hány km van az órában, pár ezer forintért bármelyik szerelő lepörgeti annyira, amennyire akarod, inkább vigyél hozzáértő ismerőst vásárláskor.
    4. A kétütemű (általában olasz gépeket) főleg a fiatal arcok tuningolják és hajtják szét. Szerintem tuningolt robogót, hacsak nem akarod te magad szerelgetni, akkor ne vegyél, mert az folyamatos barkácsolást jelent.
    5. Ha a konditerem tényleg 10 percre van, ahhoz nem kell robogó. De a nyári melegben úgyis mindenhova azzal fogsz járni.

  • 2010.07.29 11:29:19wpet

    És még egy dolog, a végsebesség. (az ázsiai motorok teljesítményét 50-60 kilós emberekre kalkulálják, alattuk simán 60+ km/h bármelyik robogó. Az európai átlag 80 kg körül van, ami értelemszerűen levon menetteljesítményből.)
    Ha városban használod a gépet(konkrétan Budapesten), akkor a 60 km/h bőven elég. A gyorsulás többet számít, a lámpák miatt úgysem tudsz sokáig gyorsan menni. A fordulékonyság meg a kormányszélesség az, ami még számít.(kocsisor között elmenni karc nélkül)

  • 2010.07.29 11:49:09BocaNegra

    Suzuki Katanát vegyél. Jól néz, jól megy, nincs vwele baj, és nem mellékesen olcsó is, és van hozzá olcsó alkatrész. A GSX-R fényezésű a legszebb sztem. :)

  • 2010.07.29 13:10:29Psziho

    BocaNegra!

    gratulálok beajánlottad a legproblémásabb japán robogót

    gyűrűtördelés
    gyújtótekercs
    töltötekercs
    fesszabályzó
    olajpumpa-ereszt

    hirtelen

  • 2010.07.29 13:12:12Psziho

    rosszindulatból itt sincs nincs hiány.....

  • 2010.07.29 13:24:50Pufibá

    Suzuki Katanát tényleg ne,nem egy jó konstrukció a Morini blokk.
    gnme!:nagyon vad árakat írtál!
    Egy komplett gyári minőségű variátor:6500Ft.Malossi görgőszett:2600Ft.Tehát 20E-ből tényleg mindent ki lehet cserélni.Malossi szíjat el kell felejteni,nem jó.
    Ja és a vario,a gyári 30 E km-t elmegy gond nélkül.Nem tudom ki baxxott Téged át 60E Ft-al...

  • 2010.07.29 14:28:05joejoe1974

    Mi a gond a Morini blokkal?nekem egy 21 éves Suzuki Addressem van.semmi gond vele.Országúton 2.5 liter/100km fogyasztást mértem.Igaz csak hatvannal megy,de legalább nem tud belekötni a rendőr hogy 100-al repesztek.Meg 50 köbcentivel a 100-as tempóval nem épp tartós dolog.

  • 2010.07.29 15:04:08Szsrobert

    Mindegy mit venne, mindig lesz, aki ellenzi a választását, vagy az adott típussal pórul járt...
    Vegyen 10-ért egy Babettát, és ha elromlik, majd elviszik a szoláriumrajongó emberek a fémgyűjtő telepre.

  • 2010.07.29 16:52:57Pityuuu

    @Pufibá

    Mi a gond a Malossi kevlár szíjjal? Bár nekem gyári szíj van belerakva, de eddig akivel beszéltem és fórumokon is ahogy olvastam nincs rá panasz. Eddig te vagy az első akitől azt hallom, hogy nem jó. Esetleg valami konkrét tapasztalat? Vagy egyszerűen csak nem éri meg az árát?

  • 2010.07.29 17:23:59gnme

    Pufibá: nem baszott át senki. Vettem egy használt robogót, mentem vele párezer km-t, majd saját magam szétszedtem, megnéztem mi kopott, megrendeltem bele a netről mindent ami kell és lecseréltem.
    Beleugrott száz körül. És ez megfeküdte a gyomrom, mert nem motorfelújítás volt. És letettem. Majd egyszer eladom ha megunom, hogy foglalja a helyet a garázsban.

  • 2010.07.29 17:33:06Pufibá

    Pityuuu!Ugorj fel robogó fórumra,nem 1-2 adta meg magát 100-500km alatt.Szétfoszlott.
    gnme!Az a helyzet,hogy mivel szerelgetek ilyeneket,el sem tudom képzelni,hogy mi kerülhetett ennyibe.
    Egy komplett Malossi Overrange hajtás kerül 70E-be,de ezt extrém tuningolt motorokba rakják általában 15-28LE-höz.
    joejoe1974!Akkor Te kifogtad.Végül is ha nem tuningolod,akkor elmegy.

  • 2010.07.29 17:36:50gnme

    Pufibá: apróságokból csorgott össze.. volt rajta féktárcs csere is, fékbetétszettek komplett, gyertya csere is, gumicser is, festettem is, műanyag munka is volt rajta (műanyag hegesztés) stb. ..tod mindig jött egymás után .. meg amiket fentebb említettem azok is. Aztán meguntam. :-)
    Inkább piára költök. Mer'az meglátszik.

  • 2010.07.29 17:43:04Pityuuu

    @gnme

    Jah kérem először ezt nem említetted, hogy műanyag hegesztés és festés is volt. Na az viszont viszi a pénzt valóban.

  • 2010.07.29 17:48:05Pityuuu

    @Pufibá

    Sr50 fórumon vagyok sportmotor.hu-n, ott nem volt még gondja senkinek Malossi szíjjal. Részemről lényegtelen, mert én gyári Piaggio szíjat használok így azzal nincs gond csak meglepett, hogy hallok róla rossz véleményt.

  • 2010.07.29 18:12:22gnme

    Pityu: pelyig nem volt drága egyik sem.. akkoriban én osztottam a melót a festőnek, a műanyag heggesztés is bagó volt, annak a manusznak is én osztottam a melót.. persze mivel sajátom volt a meló, nem kiosztott, fizettem nekik .. de az alkatrészek voltak drágák az az igazság, sok apró szarság .. és ahogy néztem ez a hajtáslánc a 125-öshöz képest ,, hát kibeba gyenge és kopós

  • 2010.07.29 18:13:35edsel

    Mindenki, csak a liberty és skarabeo vonalat emlegeti, pedig itt van a HONDA SKY is vagy srg50 kinek melyik néven tetszik.Nekem lassan 8.éve van meg és szinte semmt nem kellett csinálni vele, igaz egyszer volt egy gyertya slussz 5 éve.Olyan mint egy teve, lassú és randa,de király,de a városon kivül soha sem volt még,arra ott van egy suzuki ug 110es.Ja,én egy motor szervizes vagyok(csongrád megye) és már unom ezt a kinai-európai vitát,mert csak abban a gépben mincs kinai alkatrész aminek az alvázszáma "J"-vel kezdődik, de már ez sem tuti....

  • 2010.07.29 18:30:17bonus6

    A mostani Aprilia sr-t ha szétszedi akinek ilyen van,észre veszi hg amin eddig márka felirat volt látható,az mára már nem látszik..:) Vajon miért? Most szedtünk szét egyet ,vizpumpás lett,2000km után ;)

  • 2010.07.29 18:55:56Pufibá

    bonus6!
    Hát mióta a Yamaha Aerox blokkját is kínában gyártják...:-))
    Új SR Pigi blokkba 4000km-t bírt a főtengelycsapágy 2 ismerősömnél is...szóval ma már semmi nem olyan.

  • 2010.07.29 18:57:46gnme

    Pufibá: sz' hihetelen baszki, mióta?

    enyém 2005-ös, csak nem azt is ufófejűek gyártották .. be is szarok rögtön :-(

  • 2010.07.29 19:03:18edsel

    Malaguti ciak az elöbb kihagytam

  • 2010.07.29 19:20:59bonus6

    gnme:
    attol tartok,de.. :))

  • 2010.07.29 19:21:42edsel

    Francba,elveszett a levelem
    Liberty 50
    Retró stilus nagy kerék 50-100as:Yamaha WHY,Honda Sky,
    Napi használat+stilus 50-125ös variáciok:SCARABEO,Liberty,Malaguti ciak,ITALJET TORPEDÓ,Peugeot looxor.
    50ES KÖZEPES KERÉKKEL14":MALAGUTI CENTO, Piaggio free
    Kiskerkékkel meg amit akarsz de azoknak nincs stilúsuk, csak a gyerekek gyilkolják nyélgazon.
    Ha lehet válassz állóhengeres tipust azokat nem lehet jól tuningolni, és eleve kevésbé kopnak, honda blokkosak, Looxor és HONDA Sh-SKY OLYAN
    Lehetőleg léghűtésest, válassz, könnyebb elrakni télire és kevesebb a hiba lehetőség.Javasolt olvasmány képesmotor.hu
    Remélem segitettem....

  • 2010.07.29 19:42:06Pufibá

    gnme! 2005-től.Ha szerencséd van,a Tied korábbi összerakás.Motorszámból rá lehet jönni,sajnos ebben nem tudok segíteni.De pl. az F12,F15 blokkja sem Minarelli már,hanem asszem Keeway,tehát...

  • 2010.07.29 19:44:22edsel

    És még valamit, a kinaiak védelmébe, a kollégáink használnak keeway focust, de csak kimondottan segmotoros papirnak megfelelö módon, nincs egykerék, nincs gyorsúlási verseny , max 45km/ó, 8600 km van benne és az első szállitmányokból valóa gép, tehát 6 éves.Csak gyertyát és izzót, hajtómű olajat cserélt.Tehát ezt a gépet erre tervezték ,ezt hozza is,ha a 76 -os trolival akarsz versenyezni gyorsulásban napi 20 órát az izabella utcában, akkor nem a kinai jármüvek a te gépeid.
    Akkor még ott van neked a benelli pepe ami a neve ellenére nem olasz már régóta, cikk a TB-N.

  • 2010.07.29 19:48:42edsel

    Pufibá
    a levegős minarelli rövidblokk a Q.M.motors kina terméke 1998 óta elöször csak kinának és amióta van európában Keeway azóta az olasz gyártóknak is...
    Tehát jól tudod...

  • 2010.07.29 20:43:50nick2005

    Öcsémnek Motowell Magnet Sport van. Magyar tervezés, persze Kínában gyártatják, mint mindenki mindent manapság. A motorral semmi gond, kiválóan megy, pedig használja rendesen.

  • 2010.07.29 21:40:17Szsrobert

    Ha akkor is megveszik drága pénzért a gépet, ha 2000km-enként javítani kell, akkor a gyártók nem leszenk hülyék jobbat gyártani olcsóbban.

  • 2010.07.30 06:54:02hasab

    Mondják itt sokan, hogy "ha tényleg 10 percre van a konditerem, menj gyalog".
    A cikk írója szerintem nem a gyalogos 10 percre gondolt, mert az kocsival kb 1-2 perc lenne parkolással együtt, ahhoz tényleg nem kell robogó. De ha már kocsival kell 10 percet vezetni a konditeremig, az 50-60 km/h-s átlaggal számolva kb. 8-10 km.
    Van köztetek akár csak egy olyan idióta, aki oda-vissza 20 km-t fog gyalogolni vagy futni a konditeremig meg vissza?
    Nem hinném!

  • 2010.07.30 07:48:01Szsrobert

    Szerintem akad, és nem is idióta. De a kondisok többsége nem is tud futni még 3km-t sem, tisztelet a kivételnek.
    És az, aki autóval jár konditerembe 20km-re, az nem idióta?
    Valószínűleg a mozgólépcsőt választja...

  • 2010.07.30 07:48:50Szsrobert

    "-Mit csináltak a lopott szeszesitalokkal?
    -Eladtuk.
    -És a pénzzel?
    -Elittuk."

  • 2010.07.30 10:59:39roobert

    Kínait soha!
    Legyen az embernek tartása.
    Ha lehetne B-kategóriával 125-ig vezetni, akkor én is vennék egyet.
    Nézegettem is, van ami nagyon tetszik.
    Ez az Aprilia scarabeo.
    És hol gyártják a motorját a híres Apriliának?
    (a 125-öst és a 200-ast)
    Kínában. No, ezért olyat már nem veszek.
    (Malaguti centro detto.)
    Én inkább használt olaszt vennék, ha valamiért nem akarnék újat. De kínait soha.

  • 2010.07.30 11:30:06uzsonna

    magyar tervezesu kinai robogo... na persze, talan a festest a muanyagon. ez kb olyan magyar mint az uj panonnia...

  • 2010.07.30 11:32:04uzsonna

    szerencsere nem lehet b-vel 125-ost vezetni. aki lusta letenni az a-t az ne is akarjon 50-esnel nagyobbat, es ez nem penz kerdes. igy is eleg eletveszely amit egyesek az 50-essel eloadnak, mi lenne ha 125-ossel nyomnak? (no persze nyomjak sokan rendszam nelkul...)

  • 2010.07.30 12:07:01Sziga_L

    Nekünk 2006-os 50-es Aprilia Scarabeonk van. Cimboramektol vettuk 2007-ben uj ara 1/3-ert 150 km-el (nyeremeny motor volt).:D Most 1100 km van benne, hobbi celra tartjuk.

    Az Aprilia szerviz egy nagy ganej, es nevleges 5 eves garancia van rajta (semmire nem jo, mert semmit nem cserelnek ki rajta gariban mindenfele mondvacsinalt indokokra hivatkozva). Eddig kb. 50.000-t koltottunk szervizre (folytas kivetele + 500 km-es szerviz + onindito + meg vmi volt mar nem emlekszem).

    Ujonnan semmilyen 50-es robogoert nem adnek 400e-t, de ennyi penzert jo vetel volt, es szeretjuk (meg ha kolteni is kell ra). Nagy kereke van, konnyen iranyithato, es a 100 km-al is megy 70-et. Jol nez ki a retro design, megdicserik az utcan itthon (Olaszorszagban minden masodik tinilany ezzel maszkal). 3 liter korul kajal, amit sokallok, de a mi futasteljesitmenyunkel teljesen mindegy.:)

    Roviden: Az Aprilia szerviz hatter egy vicc, ahogyan a gari is. Ennek ellenere egy szeretheto motor, biztos van jo allapotu a hasznalt piacon.

  • 2010.08.01 09:15:03ludvig

    Egyre több taurist látok a városba,róluk tud valaki valamit?

  • 2010.08.01 13:25:18bonus6

    [link]
    Egyeseknek tuti rakás szar..Én viszont még nem láttam egyet sem..
    -És volt akiknek kérdés volt hogy miért is Magyar....
    [link]

Szóljon hozzá!

 
Ehhez a bloghoz csak belépett felhasználók szólhatnak hozzá.