Súrlódáscsökkentő fémkerámia az olajban
Kedves Zozo!
Még egy kenéstechnikai szakembernek is nehéz egyenes utat vágni abban a sok marketing-szöveg dzsungelben, ami az utóbbi tíz-tizenöt évben napvilágot látott. A "fémkerámia", angol elnevezéssel CerMet (Ceramic Metal) nem újdonság, nagy felületi keménysége és elenállósága miatt számos helyen használják, pl. szerszámgyártásban, űrhajózásban, gépiparban.
A kérdés mindig az, hogy az ilyen módon a belsőégésű motorba kerülő idegen anyag vagy adalék milyen hatással lesz a motorra, azok szerkezetére, a fémek felületi minőségére, ha a berendezést egy komplex rendszerként szemléljük. A komplex rendszer egyik hátránya a szerkezeti elemek közötti súrlódás, amit ha megszüntetünk vagy csökkentünk akkor előnyünkre válik (nem a kuplung esetében), de vajon mi lesz a felület olajtároló képességével, vagy a hőleadó képességével, vagy arra a súrlódásra, amire valóban szükségünk van, pl. egy indítómotor szabadonfutónál, vagy egy nyomatékkorlátozó közlőkeréknél?
Ha az olaj valóban JASO MA minősítésű, akkor megfelel a nedves kuplunghoz, tehát beletehető a motorba, ott bajt nem okoz. Ezekszerint oda, ahol nem fém a súrlódó felület, hiába keletlezik súrlódási hő, nem épül be. Vagy máshova sem? Vagy mi lesz a felületek pontosan számított felületi érdességével, az olajtárolás és hőelvezetés szempontjából nagyon fontos felületi érdességgel, a megmunkálás nyomaival, a hónolás mikrobarázdáival? Ezeket is csökkenti vagy esetleg el is simítja?
Nem állítom, hogy nincs előnye, de amit látható sok olyan kérdés merülhet fel, amire nincs válasz, vagy nem tudunk róla, összeségében a bizonytalanságot növeli. Ezért is van, hogy bizonyos gyártók a garancia megvonásával fenyegetik a tulajdonost, ha nem olyan kenőanyagot vagy bármilyen egyéb adalékot használ a motorjába, amit ők jóváhagytak, teszteltek.
Sokan panaszkodnak a korszerű, szintetikus bázisú olajokra, hogy a motor hangos tőle, ez azonban nem jelenti azt, hogy a kenőolaj nem látja el a feladatát. A sűrűbb olajtól talán csendesebb lenne, azonban a kenése nem biztos, hogy javulna ettől.
Amikor a váltó keménységére panaszkodnak azt szoktam javasolni, hogy válts olajat, próbálj ki más márkát azonos viszkozitási osztályban, azzal talán jobb lesz, de el kell fogadni, hogy a jó kenőképességű, hígabb, korszerű olajok használatával a váltók kicsit keményebben járnak és az üres kiválasztása általában nehezebbé válik.
Talán a Xado is megér egy próbát, reménykedjünk, hogy hosszútávon inkább előnyösebb lesz, mint hátrányos, én magam részéről nem vagyok híve az ilyen jellegű adalékokat tartalmazó motorolajnak, még a molibdén diszulfiddal adalékoltat sem szívesen használom.
Üdv.
Motordoktor
A fenti tanács első megjelenésének időpontja 2010. január 19., 11:46, ezért előfordulhat, hogy a jogi háttér vagy a piaci helyzet megváltozása miatt már nem időszerű, vagy téves. A tanácsok pontosságáért és hasznosságáért szerkesztőségünk mindent megtesz, de tartalmukért és a betartásuk következményeiért felelősséget nem vállal.
Mesélj, mi fáj?
Írd meg emailben motordoktorunknak, milyen motorod van (márka, típus, évjárat), és mik a tünetek. Ha lehet, használj ékezeteket, és ne küldd el többször a levelet!
A választ postafordultával MOTORDOKI rovatunkban olvashatod. Természetesen csak a problémák egy része orvosolható távgyógyításos módszerrel, mindenki maga döntse el, milyen mélységig mer beletúrni a motorba.
Bizonyos esetekben nem ajánlatos házilag bogarászni, ilyenkor természetesen doktorunk is azt javasolja majd, hogy fordulj szakszervizhez.
Kommentek
2010.01.19 12:23:03brevi
Én még vagy 12 évvel ezelött egy hasonló olajadalékkal próbálkoztam a VT250 Hondámba. Kb 1000 km után eltört a hajtókarcsapágyam. Azóta gépészmérnök lettem, konstruktör. Egy VTR1000 esmm van, és eszembe nem jutna ilyet használni.
Tervezőmérnökként látom, ahogy a fenti cikk is irja, nem tudhatjuk, összeségében mit okoz a motorban.
De ez persze szigoruan magánvélemény, és lehet, a VT250 esben amugy is eltört volna a hajtokarcsapágy.
2010.01.19 13:23:54PeteSK
I agree.
2010.01.19 13:24:30DBandesz
Szerény véleményem az (szintén gépészmérnökként), hogy a gyártó által preferált olajat tessék a motorba tölteni, a csúcs űrtechnikás murtyok helyett. Amit R1-be javaslok az esetleg a Motul 300V lehet. Kérdezz meg egy-két embert más fórumokon is, akár az általad, akár az általam javasolt olajjal kapcsolatban.
2010.01.19 13:30:08fxrg
Boxer BMW-m van. Egy éve töltöttem bele XADO olajat, adalékszerrel együtt, a motorba és a hajtásláncba is. Az addig használt, márkaszervizekben is alkalmazott olajokat a motor nagy mértékben fogyasztotta (ez mondjuk boxer sajátosságnak is nevezhető), ezt igazán nem lehetett leszorítani semmilyen típussal. A Xado feltöltése után az olajfogysztás kb 0,8l/10.000 km-re esett vissza, ami egy boxernél gyakorlatilag semmi, a nyomaték érezhetően megnőtt, a sebességváltó vajpuha lett kuplung nélkül is, a jellemző BMW-s csattogása megszűnt. Lehet, hogy marketing szagú, de nálam nagyon működött. Ráadásul a 10W60-as Rally olajat töltöttem bele a nagy hőterhelés végett...
2010.01.19 13:31:36fxrg
És azóta 2 kocsink is ilyennel jár...
2010.01.19 13:42:50eddie.e
Üdv!!
Yamahába miért nem teszünk Yamalube olajat?
A gyár ezt ezekbe készíti és amint a gépkönyve is írja SEMMILYEN adalékra nincs szükség!!
Sztem nem kell jobb az előírtnál!
Tisztelettel!
2010.01.19 14:31:32Sz.C.
Eddie.e Szerinted a yamaha az olaj saját maga gyártja kifejezetten yamaha blokkokhoz? Ugye ezt nem gondolod komolyan.....xy márkát palackoznak saját néven. Ha olaj akkor motul annak legalább állandón fix a minősége.
2010.01.19 14:55:52GERI87
öcsém 125-ösébe vmi márkátlan olcso olajat töltöttünk..had kérdezzem már meg az okozhatja azt hogy nehezen veszi az üreset és néha ki is dobja belőle???
jó olajat tud valaki????
2010.01.19 15:06:00eddie.e
Tisztelt Sz.C. !
Igazából nem tudom hogy "ő" gyártja-e vagy veszi vkitől de én bízom a márkában és nem hiszem hogy rosszat akarna magának!Viszont a motul-al is teljesen egyet értek. Tudomásom szerint a gyár is ezt a kettőt ajánlja.
2010.01.19 15:13:35Sz.C.
Sajnos én csalódtak yamalube olajokban igaz csónakmotornál,de akkor is bosszantó,több éven keresztül kizárólag azt használtam 2008-tól viszont teljesen más olaj volt palackozva..A motul mellett szól,hogy ők kizárólag egy helyen palackoznak..
2010.01.19 15:21:55eddie.e
Lett vmi baja a csónaknak az olajtól?Nem tudom de sztem fel vannak fújva ezek a dolgok. Nem azt akarom mondani hogy nem kell olajat cserélni vagy hogy nem kell a jó minőséget megvenni, de van olyan ismerősöm aki 40.000 után cserélt olajat /vagyis vmi olajkása szerüt/ és mégis ment 300.000 et az autóval. De még 1x! nem ez a jó!!De a túlzott adalék meg olajmánia sem jó! Venni kell egy normális olajat és időben cserélni!
Sztem! :)
2010.01.19 15:24:35Csabar
A xado ról csak annyit hogy autószerelő ismerősöm opeljébe lett öntve olaj és adalék is, de ezt megelőzően meg lett bont va blokk és láttuk a bütykös tengely milyen állapotba van(egy fos volt)aztán 4000 km el később újra szelepfedél le stb. és a tengely hát ha nem látom szerintem nem hiszem el hogy a kis karcok eltüntek, a mélyebb vályúk pedig már nem voltak olyan mélyek, tehát szerintem nem olyan szar!
2010.01.19 15:58:56p.l.
Szintén boxer BMW tulaj vagyok, de nekem az előírt olajokból (Castrol Act Evo 20w-50) sem eszik többet 1l-nél 10.000km alatt.A motor évi (szezon) futásteljesítménye ~ 13.000km. Szerintem az olajfogyasztás erősen függ a használattól is.
2010.01.19 16:41:16akos696
Én a Honda VFR 750F-embe Liqui Moly 4T Racing 10-40-est használok már szezonok óta és nekem nagyon bevált (nem feketedik el, nem fogy, szépen jár a motor és a váltó is tőle). Autómban (BMW) is a márkát használom, mert ehhez jutok hozzá olcsón ezt forgalmazom, szerintem kiváló olajak (és egy csomó motor ápoló szert is gyárt).
2010.01.19 16:56:27Bambano
Ezeknek az adalékoknak az elődjét arra találták ki, hogy harctéren a harci eszközök bizonyos sérüléseket átvészeljenek legalább addig, amíg hátrahúzódnak fedezékbe. Pl. a motorról leszakad az olajdekli vagy akna lerobbantja, addig forogjon a motor, amíg fedezékbe megy.
Tehát ha gyakran éri nagy kaliberű puskából lövés a motorodat, gyakran futsz harci aknára, akkor mindenképpen tegyél bele ilyet.
2010.01.19 17:17:36Pataki84
Bambano ez jó volt!Akkor az arab és afrikai országokban hasznos lehet!:)
Amúgy a viccet félretéve az autómban(Audi A4 1.9 TDI '99) az állítólag NASA által kifeljesztett X-1 R fémbe épülő kopáscsökkentő adalékot tettem.De az amcsik Restore-járól is sok jót hallottam,az nem kerámíát,hanem fémet tatalmaz,ami beépül a hengerfalba a kopásokba.
2010.01.19 17:57:17Bambano
Pataki84: az eleje nem volt vicc, a prolong meg a metabond eredetijét tényleg erre találták ki.
2010.01.19 18:42:34lekovacs
Szerintem nem kellenek ezek az adalékok. Csak sok-sok pénzt fizetünk ki érte. Kell egy normális olaj és kész. Én 3 éve használom a MOL Street 10-40 olajat és minden gondom megoldódott. A veszprémi Suzuki szervizben ajánlották.
2010.01.19 19:25:55B.Iván
Az igazság az, hogy a Xado ára teljesen normális, rá kell keresni a neten. Vagyis nem egy vagyon
2010.01.19 19:30:37buzikommunstazsidócigány
Amióta Motult használok Banditomban, nem hullik a hajam és 3 napig bírom evés nélkül.
2010.01.19 21:08:58riel
Az is érdekes, hogy az ilyen olajok gyártói attól függetlenül ígérnek csodákat, hogy egy blokk acélhüvelyes-e, vagy könnyűfém. (acélhüvelyes korszerű motorkerékpár blokk gondolom nincs is, de autókból még futnak)
Azért anyagismeretből simán osztottak volna érte egy 1-est az egyetemen, ha ott valaki olyat állít, hogy mindenféle anyagba beleépül a szupertruttyó...
2010.01.19 21:09:17nortonvincent
Szerintem nincsen kulombbseg a mai olajok kozott Motul,Mol,Castrol,Liqui Moly stb. mind jo minosegi olaj,a minosites meg a viszkozitas a fontos, meg a rendszeres olajszuro+olaj csere.
A fontos az hogy ra legyen irva "Racsing" :-)
2010.01.19 21:10:51"J"
A modern motorok a keskeny olaj járataikkal nem tudom, hogyan tolerálják az ilyen "tömítő" adalékokat. Ha eldugulnak az olaj járatok, elég nagy baj történhet a motorral.
2010.01.19 21:15:40"J"
A "Turbo" felirat, a "kályhacső" kipufogóvég és a folyamatos padlógáz csodákra képes. Csoda jól megélnek az autószerelők a motorjaikat széthajtó street fighterekből.
2010.01.19 21:55:53muz
Pataki84!
"De az amcsik Restore-járól is sok jót hallottam,az nem kerámíát,hanem fémet tatalmaz,ami beépül a hengerfalba a kopásokba."
Arra azért kíváncsi lennék,hogy tudnak-e különbséget tenni ezek a cuccok a kopás,sérülés és a hónolás karcai között?
Csak mert eszembe jutott,hogy a jól kivitelezett hónolásnak az a szerepe,hogy megtartsa az olajat míg a dugó visszajön.Mondjuk a szar hónolás meg megeszi az olajlehúzó gyűrűt.
2010.01.19 22:19:55Dr Genya
Ez a vita régóta tart,kb.mióta az első(Metabond) megjelent nálunk.
Egy időbe a széthajtott,eladásra összetákolt járművekbe tették előszeretettel ezeket a tévésoppos csodákat..Arra talán jó.
2010.01.19 22:59:41Ted Striker
Micsoda kis tribológia fórum lett itten...
Egyébként meg mindenki vegyen egy Ostwald-féle módosított mérőpipettát oszt indulhat a mérés :-)
2010.01.19 23:57:13pog ma thon
Motul (1853 ota vannak ők fejlesztették ki az első többfokozatú olajat az első félszintetikust és az első 100% synthetikus olajat. Kell enél több ?)+ Castrol amit még használok. Mind a két márka kiváló.
2010.01.19 23:59:43pog ma thon
Ja, hogy drágább az átlagnál ? Hoszú távon megéri.
2010.01.20 06:42:52Csabar
NA igen a Cermet röl meg annyit hogy forgácsolással foglalkozom, és a cermet lapkákat előszeretettel használtuk a furatok simításánál mert nagyon sokat meglehetett vele csinálni méretváltozás nélkül, tehát igen szívós anyag. Ezért szerintem egy misét megér!
2010.01.20 10:05:01Motordoktor
Csabar! Természetesen a Cermet nem kitalálmány, azonban az előző hozzászólásodban, amikor a vezérműtengely kopásnyomainak eltűnéséről beszéltél az csak valami egybeesés lehet, hiszen ezen anyagok kopáscsökkentő (beépülő?) adalékai a mikronos méretnagyságba esnek, hogy ne szűrje ki a 6-8-10 mikronos szűrési küszöbű olajszűrő sem, a szemmel látjató kopás és húzásnyomok viszont a tizedes méretkategóriába esnek, ha azokat feltöltené ez az "adalék", akkor nagy bajban lennénk a motorblokk egyéb területein.
2010.01.20 12:24:33Csabar
Igen doki ebben igazad van. De mint írtam a kis karcok eltűntek!Ha esetleg félre érthető voltam akkor bocsi! De szemmel láthatóan javult a vezérmű tengő felülete.Ezzel erre szerettem volna rávilágítani. A szemmel látható nyomok méretéről pedig nem nyitnék vitát! Még egyszer bocsi ha valakit ezzel félre vezettem!
2010.01.20 12:31:34fxrg
Egyébként nehezen lehet megítélni egy ilyen adalékolt olaj képességeit anélkül, hogy valaki ki nem próbálta volna. Én mertem és sikerült. A teóriák mindig csak teóriák, a puding próbája az evés. Másrészről elég sok járműgyártó által is minősítve van, miért kéne pont azt a gyártmányt használni, akikkel a gyárak szerződést kötöttek?
p.l. : a használat jellege nagyon is meghatároz, igazad van. Én nem túrára, hanem városi közlekedésre használom, a nagy sebességű túrázásnál a márkaszervizekben használt olajokat sokkal jobban ette. Most van benne kb 50.000 km, főként városi használatból...
2010.01.20 13:05:29kakasz
Én küldtem a kérdést és nagyon örülök ,hogy ennyi hozzászólást indukált ez a téma.Úgy vettem észre ,hogy aki már kipróbálta az meg van elégedve a Xado-val.
eddie.e:a Castrol(10w50 teljesen szintetikus) előtt Yamalube-t(10w40 félszintetikus) használtam,amivel kevésbé volt ugyan zajos a gép,viszont olajcserétől-olajcseréig(6000km) pontosan 1 litert evett meg.A Castrollal viszont nulla volt az olajfogyasztás.
fxrg:teljesen egyetértek veled,aki nem próbálta az miért gondolja hogy csak rossz lehet?
2010.01.20 13:51:35p.l.
fxrg: Igen, én valóban ritkán használom városban. Mivel soha nem ette nagyon az olajat, ezért nyilván elégedett voltam/vagyok az eddig használt olajjal. Az enyémben ~ 55.000km van.
2010.01.20 14:49:48Warbeast[HU]
Ez esetben ha én mondjuk autó sebességváltóba töltenék ilyen Xado fém-javító-funkcióval-megáldott adalékot, ott kárt nem tud okozni. Csak mert már elég sok kilométer van a szerkezetben, néha már nem az igazi, van, hogy a 4.-et kidobja, olajcserék megvoltak benne, a leeresztett olaj mindig tiszta és forgácsmentes volt, így nem tudjuk mi lehet a hiba a kopáson kívül.
2010.01.20 15:48:32Csabar
Warbeast! Ott szerintem a szinkron probléma van,de rontani nem rontasz a helyzeten szerintem!
2010.01.20 15:57:46Warbeast[HU]
280k km után már lassacskán kezdenek elfáradni az alkatrészek. A szinkron nem tökéletes, az tény, de a kiugró sebességre nem magyarázat.
2010.01.20 18:51:54Gzula[HUN]
Én is tudok, egy olyan anyagot, ami bépül a csúnya karcolásokba: heggesztőpáka.
Nem hiszem el, hogy itt valaki még ilyen idősen hisz a mesékben.
Ha meg nagyon zabálja az olajat, akkor meg jó "vastagot" köl bele tölteni, attól majd csendes lesz (addig biztos, amíg eladod, bár utánna is, de akkor már attól, hogy nem indul be).
2010.01.21 20:08:48Szsrobert
Költséges lehet a próba vége, ha kifekszik tőle a motor.
2010.01.22 20:23:35fisi
Én is azt mondom- a puding próbája az evés! Mint olvasható aki kipróbálta, jó tapasztalatokat szerzett vele. Én is ki szeretném majd próbálni a Skodámban, de természetesen én is tartok azért tőle...
Viszont én is megnéztem a specifikációkat, és ha a Volvo, BMW, VW stb gyárak engedélyezték, a specifikációiknak megfelel, akkor annak a cuccnak csak jónak kéne lenni- nem???
2010.01.23 11:35:53Pronyo
Pár éve egy szakkiállításon, az adalékmester képviselője kb.4-k osztásnál megégette látványos masinájával a legjobb motorolajat.Ezután kapott egy jó minőségű váltóolajat - de ezt szegény nem tudta -.
Az eredmény kb. 20 osztás, azaz ua. mint a csodaszerükkel.
Következtetés: aminek benne kell lennie az ott van, felhasználási mód függvényében !
Miért nem a nagymúltú, ismert cégek találják fel ezeket a csodaszereket ?
Mit szólsz Doki ?
2010.01.26 20:02:25bsa
Az én egyik motorom is egy boxer.95-ös 1100-es GS több mint 90 ezer van benne.Először is az olajfogyasztás sima olajjal nem mérhető.Van egy másik 60 ezret futott BMW az ismerősi körben az sem fogyasztja az olajat.Én is kipróbáltam a Xadót 2009 nyarán. Az előírt mennyiségben több lépcsőben töltöttem a motorba.Nagyon kíváncsi voltam a hatásra de semmi...aztán találtam év végén egy 5000 (ötezer) kilómétert futott törött svájci R11R-t és mindkét motort darabokra szedve átépítettem a kevesebbet futott motor összes alkatrészét a GS-be.Aki szedett szét négyszelepes boxert tudja mekkora munka de nem ez a lényeg.Izgatottan vártam a xado csodát de higyjétek el semmmi de semmi nem látszik az alkatrészeken pedig a xados olajat engedtem le a szétszedés előtt.Megnézhetik nálam a kíváncsiak pl a kiszedett főtengelyt vagy a leszerelt hengerfejet, vezérlést.Nagyítóval sem látszik a nyoma semmi idegen felületjavító anyagnak.Parasztvakítás az egész(ukrán) az viszont látszik, hogy szinte nem mérhető a 90 ezret futott alkatrészek kopása hála a BMW-nek.
2010.01.27 04:41:51sufnyi
Nekem is volt van az R1-ben de nem sok minden változást okozott. Olajat előtte sem ette, a váltó megmaradt ugyanolyan keménynek amilyen volt. Viszont a kocsiban ott segített a cucc. BMW 525-öm van 240 000 kiló van benne. A Castrolt szerette enni 10 000 km másfél liter, a Mobil1 is lecsúszott a torkán igaz abból kevesebb de a liter azért eltűnt. A Xado-ból megelégszik olyan fél literrel és árban ugyanott van ahol az elözö kettő. Ha csak ennyit tud nekem már megérte.
2010.02.09 12:36:59bogil
Kedves "J" először olvass légyszi utána, mielőtt azt írod, hogy a vékony járatokat eltömíti. Először is mikronos nagyságrendű szemcséket tartalmaz, ilyen pici olajjáratok erősíts meg, ugye nincsenek a motorban? Másrészről, csak ott épül be ahol súrlódás van.
Kedves "Pronyo" Az általad felvetett kérdésre kérdéssel válaszonék. Az olajgyártók vesenyeznek. Egyebek között az autógyártók kegyeiért is. Kinek az olaját töltsék az új autóikba, aztán kiét ajánlják az adott márkához... Az autógyártóknak érdeke-e hogy soha, vagy csak minél később menjen tönkre az autód?
Más.
Az olajfogyasztás csökkenését okozhatják olyan adalékkomponensek is, amelyek enyhén duzzaszthatják a tömítéseket (ha esetleg a tömítéseknél ment el addig az olaj) de a pontosabb illeszkedés (gyűrűk és hengerfal között) szintén csökkenthetik azt.
2011.02.05 10:47:36DR CRDI
Megvettem a fémkerámiás motorolajat KIPRÓBÁLTAM.
Egy modern CRDI rendszerű -magas nyomású közvetlen befecskendezésű közös nyomócsöves turbó diesel-finom mechanikai műszerbe töltöttem és NEM MENT TÖNKRE ,sőt jobb lett csendesebb, erősebb lett csak jókat tudok mondani azóta volt két olaj cserém és láss csodát a kocsi még mindig megy. Hamarosan megint megveszem bele a fémkerámiás adalékot amolyan szint fent tartás végett . Ajánlom mindenkinek aki kitudja fizetni az árát
Én mielőtt véleményt írtam volna a termékről kipróbáltam .Önnek is ezt ajánlom .