Különböző fúvókák a Honda VFR karbikban
Kedves István!
Jellemző, hogy a V elrendezésű motorok hátsó hengereinek karburátorába kicsit kisebb fúvókát tesznek, mert ez a henger vagy ezek a hengerek (V4-es esetében) melegebben járnak, így a kisebb benzinmennyiséggel biztosítható, hogy nem lesz túl dús a keverékük. Tehát nem az elsőben van nagyobb, hanem a hátsóban kisebb.
A gázfröccsök utáni visszatérés alapjáratra azért szokott problémás lenni, mert a gyors gázmozdulatokkor a karburátorok túldúsítják a keveréket, hogy a motor minél jobban vegye a tüzet. Amikor meg hirtelen becsukjuk a gázt, akkor ennek a dúsabb keveréknek kell egy kis idő még kiürül és letisztula gyertyáról is. Ez a jelenség mérsékelhető, ha a gyorsító pumpán állítunk vagy a karburátort kicsit szegényebbre vesszük, vállalva annak a kockázatát, hogy akkor meg nem fogja olyan jól venni a gázt, esetleg néha meg is torpan.
Üdv.
Motordoktor
A fenti tanács első megjelenésének időpontja 2010. március 14., 14:54, ezért előfordulhat, hogy a jogi háttér vagy a piaci helyzet megváltozása miatt már nem időszerű, vagy téves. A tanácsok pontosságáért és hasznosságáért szerkesztőségünk mindent megtesz, de tartalmukért és a betartásuk következményeiért felelősséget nem vállal.
Mesélj, mi fáj?
Írd meg emailben motordoktorunknak, milyen motorod van (márka, típus, évjárat), és mik a tünetek. Ha lehet, használj ékezeteket, és ne küldd el többször a levelet!
A választ postafordultával MOTORDOKI rovatunkban olvashatod. Természetesen csak a problémák egy része orvosolható távgyógyításos módszerrel, mindenki maga döntse el, milyen mélységig mer beletúrni a motorba.
Bizonyos esetekben nem ajánlatos házilag bogarászni, ilyenkor természetesen doktorunk is azt javasolja majd, hogy fordulj szakszervizhez.
Kommentek
2010.03.14 16:39:07Honda RC 51
Téves! Pl a Honda VT 500; VT 1100 C es meg sok mas gepnek a hatso henger karburatora nagyobb fuvokat tartalmaz.
Téves! Egy rendesen beallitott karburator ugy mukodik ha odacsapod a gazt akkor is gondolkodas nelkul kell visszaterjen az alapjaratra azaz a nagyobb vagy kisebb fordulatrol is gyorsan az alapjarat fordulatan all meg. Nem alatta es nem felette lebegve par masodpercig. Elozonel dus az alapjarati rendszer, utobbinal pedig szegeny.
Javaslom a karburator komplett szetszedeset es teljes atvizsgalasat mivel szerintem mar volt valaki aki pont ezen filozott hogy gyorsabban reagaljon a gazra de jol elszurta es kifurta az alapjarati fuvokat. De meg sok problama is lehet, a nem megfelelo uszoszinttol kezdve a szethullo levegoszuro darabjai betomodve az alapjarati lvego fuvokaba.
Motordoki: ebben a motorban pedig nincs gyorsito pumpa.
2010.03.14 17:16:40Csumpi Hálidéj
Úgy tudom, hogy a szegényebb keverék miatt nagyobb a melegedés. Én is logikusnak venném, hogy a jobban melegedő hengereknek adnék több üzemanyagot, ami egyben hűti is a hengert.
2010.03.14 19:50:14pet77
Csumpi hálidéj!
Eddig én is úgy tudtam, hogy a szegényebb keverék ég magasabb hővel, így logikus lenne, hogy az első(jobban hűtött) henger kapja a kisebb fúvókát...
.....habár ,szerintem már a kérdést felvető sem érti igazán, hogy mi is a kérdése...:)))
HONDA rc 51-NEK VAN IGAZA, A KÉRDÉS KI LETT FORDITVA, ÉS MOTORDOKTOR SZÉPEN BELE IS SÉTÁLT!!!:))
2010.03.14 19:53:32pet77
mOTORDOKTOR!
Hogyan áll a tisztelt oettinger bogárral???
Üdv: Gyömrői kolléga
2010.03.14 19:56:04pet77
A levélíró kérdésére válaszolva:
Azért, mert valami dilettáns fordítva tette vissza a karbi-egységet!!!!!!
2010.03.14 19:58:24kilencfan
Én csak a saját sor4-esemről tudok nyilatkozni, de ott is az a helyzet, hogy a két szélső henger (1,4) karbija 160-as főfúvókás, a belsők (2,3) 165-ösek. Szóval a "melegebb" hengerek kapják a több anyagot.
2010.03.14 20:03:42pet77
Nos, akkor lehet a hátsó(melegebb)hengereknek kisebb fúvókája???:))))))
Költői kérdés motor doktornak... ezt már nem tudja kimagyarázni!!!!!!
2010.03.14 20:17:37Honda RC 51
Motordoki probalta megmagyarazni azaz egy torvnyhez kotni miert van itt vagy ott nagyobb fuvoka. En csak azt szerettem volna mondani, hogy vannak V elrendezesu motorok ahol hatul nagyobb es ugyanugy vannak amelyekben kisebb a fuvoka.
[link]
Itt a linken Pl. VFR 750 R es hatul kisebb a fuvoka. De VT 500 es VT 1100 -nel nagyobb. Mindig elo kell venni a konyvet vagy adat tablazatot es azutan menni. Nem hiaba dolgozott a mernok azon a karburatoron. Es ha sorosnal is kozepre nagyobbat ir elo akkor azt kell kovetni. Mas a kerdes ha mar dob lett cserelve vagy egyeb mas modon lett a motorhoz nyulva.
Ezt a mikrofilmet meg hasznaljatok segitsegkent.
2010.03.14 20:38:15piszkosszabó
Nos, a kérdést én tettem fel. Nem kitaláció, hogy az NC24-esben a főfúvókák elöl 2századdal kövérebbek, mint hátul. A kételkedő okostojások nézzenek utána. A Net-en ez is megtalálható!
Örülök, hogy godolkodásra ösztönöztem néhány embert.Bár a hozzászólásoktól nem vagyok elájulva.
Mielőtt véleményt nyilvánítasz, gondolkozz!
Ha lusta vagy, nézz utána a dolgoknak.
Miért járatod le magad?
Gyári adat neked smafu?
2010.03.14 20:38:43Szsrobert
A hőterhelés, és a gyertyakép alapján kell fúvókázni.
2010.03.14 20:57:00piszkosszabó
Jaj, a lényeg: A szivató működése?..... Hideg motor(henger)több benzin, meleg motor(henger) kevesebb benzin!
Ez sem logikus? Szóval, pet77 bekaphatod!!!
Szerintem Te vagy az aki nem tudja, hogy milyen rendezvényen van!
De mit várhatnék egy 77-es születésű szakács gyerektől akinek a motorját( ha van) a szülei szponzorálták, vagy 10 éves hitelre van.
Na, az ilyen beszólástól önti el a szar az agyam!
Énekelj inkább!!
2010.03.14 22:13:46Honda RC 51
szabo: ha megvannak az adatok akkor abbol epitkezz. En is azt irtam minden motor mas es mas. Nezd meg: a VFR 750 R pl elol nagyobb fuvoka de pl a VFR 750 F mar azonos elol hatul.
Az alapjaratra vonatkozolag pedig ugyancsak leirtam amihez tartom magam: szet kell szedni es atnezni az adatokat. Mekkora az alapjarati fuvoka? nem leolvasni kell rola hogy mondjuk 35 vagy 38! nem, hanem megmerni hogy valoban annyi-e. Erre van furat ellenorzo. Es a tobbi csatornat atvizsgalni. Mi egy specialis savba aztatjuk a karbit aztan szepen osszerakni es beszabalyozni. Ha nincsennek meg a megfelelo muszerek es szerszamok akkor nehez lesz egyenletes alapjaratot es normalis mukodest kihozni a gepbol.
Itt floridaban nagyon szar a benzin es tudom mirol beszelsz. De a fuvoka kerdest el is lehetne felejteni mert az ott van a konyvbe ahogy te is mondtad. Maradt az alapjarat ami dus keverekre utal meghozza az alapjarati rendszerben. Probaltam segiteni. Ugye az nem valasz hogy ennek igy kell mukodni hogy jobban vegye a gazt? Vajon mikor a mernok kiprobalta a motort a gyar mellett akkor tetszett-e volna neki hogy nem veszi a gazt rendesen? Es azzal oldotta-e meg a kerdest hogy bedusitja az alapjarati rendszert?
Udv:Jozsi
2010.03.14 23:17:22Unter Bahn
Ugye a VFR400 is vízhűtéses? Akkor a különböző hőterhelés elvileg kisebb, mint egy levegősnél...
Ha eltérés van, én inkább szavaznék eltérő kompressziós arányokra, optimalizált égés miatti eltérő beállításokra (és alkatrészekre)...
De mondjuk én annyira nem vagyok magabiztos az ismereteimben, hogy betámadjam a Motordokit, még ha gyanús is, hogy egyik-másik kritizáló hsz-ben lehet igazság.
2010.03.14 23:22:54Unter Bahn
Ja, a leeső alapjárat kapcsán én sokallom az 1500-as alapjáratot (bár a konkrét tipust nem ismerem, de eddigi motorjaim jól elvoltak 900 körüli alapjáraton, bárhogy meghajtva-megpörgetve pillanatok alatt normál értékre esett vissza.
Én tömítési és/vagy karburálási (értsd: karbantartás, szervizelés) gondolok...
2010.03.14 23:23:47Unter Bahn
...gondokra...
2010.03.15 09:05:06kaya-ibrahim
szegény keverék = magasabb égési hőmérséklet
A V motoroknál a hátsó hengert szokás egy kicsit gazdagabbra karbulálni a fent leírt okok miatt. Az is valóban igaz, hogy a sor négyes motoroknál a két belső henger kap gazdagabb keveréket.
Sajna a Motordoki benézte ezt a kérdést, jól gondolta, csak fordítva írta.
Ha ennél a motornál ez még is fordítva van -és ez megegyezik a gyári adattal-, akkor annak az lehet az oka, hogy valamiért az elsőnek rosszabb a hűtése. (pld rátakar az olajhűtő, vagy a hátsónak jobb a légelvezetése)
Nem ismerem a motort, de ha ez a gyári érték, akkor jól van ez így.
2010.03.15 16:49:35duke620
Elképesztő, hogy micsoda emberek vannak! Van egy nyilvános fórum, ahol kérdezni lehet egy szakembertől, aki a legjobb tudása szerint SEGÍT is! Értitek??? SEGÍT!!! Nem az észt osztja, hanem önzetlenül SEGÍT!!! Erre néhány idióta unatkozó monitorfejű barom leosztja, hogy "benézte" a kérdést, mindezt úgy, mintha legalábbis a seggéből húzta volna ki a Motordokit! Ráadásul hihetetlen blődségeket írva, hiszen fogalma sincs az egészről!
Szánalmas társaság!
Akinek nem inge ne vegye magára!
2010.03.15 17:08:13duke620
Egy-két gondolat a témához.
Nem abból kell kiindulni, hogy "szegény keverék = magasabb égési hőmérséklet" még ha ez a megállapítás önmagában igaz is. Minden hengernek megvan az üzem közbeni állapota. Jelen esetben az a hőmérséklet a fontos, ahol a henger dolgozik. Azt ugye elfogadhatjuk, hogy a gyárban tudnak karburálni tehát az adott piacra jól bekarburálva jön ki a motor. Itt a "piac" a födrajzi elhelyezést jelenti, amely relatíve behatárolja az adott helyre jellemző hőmérsékleti páratartalmi és légnyomás viszonyokat. Ezért szokott gond lenni a japán belpiacos gépek karburálásával itthon Mo-on. (Jelen motor esetén a mélyre ejtett alapjáratot én inkább ennek tulajdonítanám.)
De nézzük az eredeti kérdést. Tehát a konstrukcióból adódóan ha a hengerek különböző hőmérsékleten dolgoznak akkor különböző karburációt igényelnek. A melegebben dolgozó hengerek kevesebb benzint igényelnek, hiszen ugyanolyan térfogatú melegebb levegő kevesebb oxigént tartalmaz.
A fentiekből már könnyen belátható, hogy miért is van az, hogy a japán belpiacra gyártott motor másképp van karburálva mint az európai piacra gyártott.
Szegény keverékről szó sincs, tehát ebből kiindulni blődség.
2010.03.16 21:07:42piszkosszabó
duke 620!
Duke! Te vagy az én emberem!
És a motordoktor! Bővebben is kifejteném de minek.
Ja,....a kérdést én tettem fel.
Lassan a célomhoz érek.
2010.03.16 21:18:31piszkosszabó
Mindenkinek!
Na, egyvalamit tisztázzunk! A motordoktor rovatot régóta olvasom. Én, bár nem vagyok zseni, de nem tudok a válaszaiba belekötni. Telefonon (írásban) gyógyítani nem lehet! Én már ezt végigjártam.
Na, mindegy. Egy biztos, szívesen megismerkednék a dokival. Vagy dokikkal.
2010.03.16 21:27:32piszkosszabó
A kérdésem egy 14 évvel ezelőtti problémám volt.
A megoldása diklóretán, illetve egy szivató membrán csere volt, ami miatt fals szívás volt.
Bocsi!!! Próbáltam egy kis színt vinni a motordoktorba. Nincs ismeretlen összetételű savam.
Falusi vagyok. Diklóretán, toluol, metanol.
Amúgy minden OK! Hisz ezzel kerestem néhány évig a kenyerem. Nem is olyan rosszul.