Ha hideg, indul, ha meleg, nem. Mi az?
Üdv, Doki!
Piaggio Zip 125 négyütemű robogóm van, 11 éves, 9600 km-rel.
Hidegen rögtön indul, de meleg motornál képtelenség beindítani, meg kell várni, hogy lehűljön a blokk, aztán simán indul.
Sajnos nincs hozzá szervizleírásom, néhány adatot sikerült összehalászni a netről. Amit leellenőriztem, az a gyújtás és a szelephézag, ezek rendben vannak. Hol keresgéljek tovább, egyáltalán mi okozza ezt a bosszantó hibát?
(Nincs a közelemben szakszerviz, így egyelőre marad a házi javítás, ha megoldható.)
Köszönettel:
Zoli
Kedves Zoli!
A gyújtás leellenőrzése gondolom, azt jelenti, hogy van szikra melegen is. Ha ez a szikra elég intenzív, akkor azt is meg kell nézni, hogy jó időben van-e, tehát az alap előgyújtás időpont nem kúszik-e el melegen. Ha ez sem, akkor melegen indítani kell többször, majd megnézni, hogy benzinesek-e a gyertyák, ha ez is rendben lévőnek tűnik, akkor csak arra tudok gyanakodni, hogy nincs elég kompresszió, a gyűrűhézagok nagyok és melegen nem indul emiatt.
Ha a légtorokba egy kis hidegindító sprét fújsz és akkor beindul, akkor sajnos biztos, hogy a kompresszió hiánya a hiba, feltételezve, hogy a szelephézagok valóban jól vannak belőve.
Üdv.
Motordoktor
A fenti tanács első megjelenésének időpontja 2010. július 7., 09:53, ezért előfordulhat, hogy a jogi háttér vagy a piaci helyzet megváltozása miatt már nem időszerű, vagy téves. A tanácsok pontosságáért és hasznosságáért szerkesztőségünk mindent megtesz, de tartalmukért és a betartásuk következményeiért felelősséget nem vállal.
Mesélj, mi fáj?
Írd meg emailben motordoktorunknak, milyen motorod van (márka, típus, évjárat), és mik a tünetek. Ha lehet, használj ékezeteket, és ne küldd el többször a levelet!
A választ postafordultával MOTORDOKI rovatunkban olvashatod. Természetesen csak a problémák egy része orvosolható távgyógyításos módszerrel, mindenki maga döntse el, milyen mélységig mer beletúrni a motorba.
Bizonyos esetekben nem ajánlatos házilag bogarászni, ilyenkor természetesen doktorunk is azt javasolja majd, hogy fordulj szakszervizhez.
Kommentek
2010.07.07 10:23:06zöldi
Szerintem meg nagy a gyertyahézag.
2010.07.07 10:31:23tessekmondani
valóságban 100 körül tud ez a gép, gyári adat tán 95 km/h (óra szerint passz). ha ezt eléri belátható időn belűl, akkor nem nagyon lehet baj a kompresszióval. de csak akkor éri ezt a sebességet el, ha a meghajtószíj nem kopott. ha kopott, az nagyban befolyásolja a végsebességet, akár 20-30%-al is csökkenhet.
gázra sem indul? ezeknél előfordul, hogy melegen csak azzal kel életre.
mondanám, hogy elektromos szivatót is meg kéne nézni, de ha hidegen pöccre indul és bemelegedés után sem áll le magától, akkor nem fordulhat elő, hogy a szivató nyitott állapotában adta be a kulcsot. ha így lenne, melegen le kéne álljon alapjáratról. ha viszont leáll melegen, akkor valszeg csak szivató gondod, van. azért nem indul melegen, mert nyitva van, és olyankor már sok neki a benya.
2010.07.07 10:33:24tessekmondani
remélem érthető, amit írtam, legalábbis én értem. :)
amúgy ezek tapasztalati úton szerzett tanácsok.
2010.07.07 10:35:37tessekmondani
még azt próbáld ki, hogy melegen lehúzod a karbiról a vastag, bordás csövet (2. kép). ha így indul, akkor dús a keverék. karbi beállítás, vagy szivató, vagy nagyon koszos légszűrő.
2010.07.07 11:17:22uzsonna
gyertyacsere megvolt? rendszam van e rajta?
2010.07.07 11:22:18tessekmondani
"uzsonna
rendszam van e rajta?"
és még én vagyok a kötekedős... :)
2010.07.07 11:43:32Psziho
elég ritkán fordulnak elő ilyen tünetek,kérdés hogy van-e rendes alapjárat
szerintem is az elektronika is csinálhatja v. dús a benzin levegő arány
2010.07.07 11:43:42koroncsapári ottokár
Újat kell venni, az az esetek 99,99%-ban megszokta oldani ezeket a problémákat.
2010.07.07 11:51:52Psziho
beszippantott légszűrőszivacs-túl alacsony hőértékű gyertya
2010.07.07 11:53:30koroncsapári ottokár
Kalapáccsal próbáltad már..?
2010.07.07 11:58:10newtehen
Photoshop?
2010.07.07 12:13:37mervi+
Akkor ez nem egy hütőszekrény !!
2010.07.07 12:55:01atabi
gyertyacsere,karbi,légszűrő takarítás.a gyertya színe árulkodó lehet majd.ha nincs kompresszió akkor inkább hidegen nem indul....
2010.07.07 13:09:23Skoda Racing Day
A szívócső felforrósodik, a benzin elgőzösödik (ez nem nagyon gyullad be), és ezt gáz nélkül indítózva fél óra alatt szippantja ki a pici alapjárati lyukon az a néhány köbcentis dugattyú... ilyenkor teligázzal kell indítózni, hogy a pillangó teljesen nyitott állapotában hamar kicserélődjön(távozzon) a benzingőz.
2010.07.07 13:20:02Psziho
Skoda Racing Day!
ez csak ott működik ahol te mozgatod a tolattyút!
állandó nyomású karburátoron indítózhatsz teligáznál a síber zárva van addig míg fel nem pörög a gép
2010.07.07 13:30:42GiXXXer
A kompresszió nem hidegen szokott rosszabb lenni? Már csak abból gondolom, hogy a dugattyú hőtágulása általában nagyobb, mint a hüvelyé, ami azt feltételezi, hogy hidegen épp kisebb a dugattyú a kelleténél, és majd üzemi hőmérsékleten lesz tökéletes az illesztés.
Nekem régen az ETZ-m pont hidegen nem szeretett indulni, gyűrűcsere után viszont melegen, amíg be nem járódott.
Én kipróbálnám másik gyertyával is. Engem szopatott meg gyertya, ami kivéve szikrázott, betéve nem mindig... :P
2010.07.07 13:44:44Psziho
GiXXXer!
a hőtágulás egy dolog,de a szivatón bedúsult keverékből kicsapódó benzin letömítheti a hézagot
sőt a hideg olaj a henger falán is tömíthet,melegen már nem
ezért nem érdemes hideg motoron kompressziót mérni,és csak teljes gázállásnál mutat pontosan hogy kizárjuk a folyadékok tömítő hatását
a doki pont ezért említette a befújt féktisztítót
2010.07.07 14:40:14GiXXXer
Hogy mérsz kompressziót működő motornál? Nem a gyertya helyére szokás a mérőműszert betekerni? Meg nem tudom, ha esetleg szikrát is tudna adni a műszer, akkor mit szólna a normális kompressziós nyomás sokszorosának a terjeszkedéskor???
2010.07.07 14:54:52Psziho
GiXXXer!
én teljes gázállást írtam,nem működő motort!
2010.07.07 15:57:46Beast80
Szigorúan csak a címre reagálnék: férfiember leszbi porno vetítésen:)
2010.07.07 16:16:53tessekmondani
"GiXXXer
Hogy mérsz kompressziót működő motornál?"
úgy, hogy előtte leállítod a motort. nem hül ki azonnal!
2010.07.07 16:46:26kawa550
Lehet hogy én vok a hülye, de a leállított motor már nem nevezhető "működő"-nek.
A meleg, és a működő motort meg ne tessék már összekeverni...
2010.07.07 17:28:04szakey
Basszus! Ez alap. Doki! Kösd fel magad. Hidegen jól indul, melegen szarul, benzin szint, fúvóka. Bánki Donát forog a sírjában.
2010.07.07 19:44:13nyemi
Egy link sokk képpel és okossággal:http://scootergrisen.dk/scooterhjemmeside/service_karburator.php
2010.07.07 20:37:17humanoid40
Karbi falsot kap.Vagy a melegedés hatására elmegy a gyujtáselektronika.Kompressziot meg úgy kell mérni mint auton.
2010.07.08 03:53:21Feszke
Autón meg úgy mint a repülőn!
:-)
2010.07.08 06:21:26Honda RC 51
Tapasztalat szerint a hidegindito szokott hibas lenni, azaz nem zar el teljesen. Kovetkezot kell tenned: huzd le a muanyag hovedo kupakot a hideginditorol, aztan phillips csavarhuzoval csavard ki a csavart ami tartja a patront. Ovatosan huzd ki a karburatorbol. Ket vezetek megy ra, huzd szet. Kapcsolj ra 12 voltot es varj egy kicsit, par perc mulva a kicsi dugattyunak lassan tavolodnia kell a hidegindito egysegtol. Megszoktam vizsgalni hogy hideg allapotban mennyire van a dugattyu az ulestol a karburatorban. Itt kb 1-1,5 mm szokott lenni a jo ertek. Es mikor meleg akkor pedig tul kell hogy erjen azaz ha tolomerovel megmered akkor boven ulnie kell a peremen, azaz a kicsi ruggo a dugattyu mogott kell hogy nyomja az ulesre.
Kicsit bonyolult volt gondolom a leiras, ha kell lerajzolom. Es termeszetesen ez csak egy lancszem a motort rendsen at kell vizsgalni de szerintem ez lesz a gond. Neha csak nem kap aramot, egyebkent sok motornal egyszeruen valto feszultseget kap a kicsi hopatron.
2010.07.08 06:27:29Honda RC 51
Ja es ne felejtsd el a hovedo burkolatot vissza tenni. Mert egyebkent a patron hamarabb kihul mint a motor es akkor ugyanezt a problemat okozza. Ilyenkor a motor melegen leallitas utan azonnal indul viszont par perc allas utan mar nem. Hidegen meg megint jol indul.
2010.07.08 09:37:56Compressor
Jajj..11 éves robogó 9600 km-el...:)
Na persze...inább 4x9600 vagy 5x9600...vagy még több...tipikus olaszból behozott,visszatekert km-órás történet...
Szerintem Dokinál a pont(valószínüleg)egyszerűen el van kopva a technika.Kompresszió mérés alap.Gyári kompresszió érték:10.5
Olajat nem eszi,nem füstöl?
Én átnézném a komplett üzemanyag- és levegő ellátó rendszert,csöveket,csonkokat,mindent.Ha már öreg,kicsit repedezett,meg van keményedve(11 évesnél simán lehet,nekem 2004 es,150-es Libertynél már csereérett volt a szívócsonk)azonnal kidob,újat a helyére.Új gyertyát,légszűrő betétet(megkenve,ahogy kell) megérdemelne.Légszűrőház csavarjait nézd meg,nem hiányzik-e belőlük,stb stb...
Nem hiszem hogy az automata szívató lenne a gond,ha hidegen egyből beindul,és szépen visszaejti a fordulatot egy kis idő után a normál alapjáratra,majd visszahűlve megint indít és megint visszaejti,akkor azzal nagy gond nem lehet.
Ja,igen,természetesen a gyertyaképet ellenőrizd,az sok mindent elárul.
Belinkelek egy oldalt,innen sok minden ki fog derülni,olasz,négyütemű robogósoknak aranyat ér!
(nem keveset vadásztam utána)
[link]
2010.07.08 09:49:59Compressor
Ja,igen,most jutott eszembe...:
Ha a légszűrőházad úszik az(motor)olajban,a gumicső környékén(ami a szelepfedéltől jön)az nem jóóó...:)
2010.07.08 10:54:22Psziho
Compressor!
azért azt innen ne mond már meg miben hány kilóméter van!
gazdag szülő megveszi lányának,az 2-szer ráül de rájön hogy tönkreteszi a haját a sisak,meg a ford KA különben is menőbb
10 évig tologatják a garázsban aztán eladják 90 kilóméterrel az órában
most itt áll nálam:D
2010.07.08 11:18:50Compressor
Pszihó
Aha,gazdag szülő gyermeke,kétszer ráül,na hagyjuk már ezt a rizsát...ezt az mondta,akitől vetted?:D
Az öreg papáé/öreg mamáé/4gyermekes,nem dohányzó anyuka dumát nem hallottad még?Kint szinte egész évben mennek velük,nem nézegetni veszik őket.Számolj már utána/év a futásteljesítménynek...Te sem gondolod komolyan hogy valós a 9600 km...
9.600 km-el nem csinál ilyet egy robogó...mindenféle hiba nélkül(persze épeszű használatot és rendszeres karbantartást,kopó alkatrészek cseréjét feltételezve)elmennek simán 40-50e km-t úgy,hogy hozzá sem kell nyúlni.
Én már a sokadikat nyúzom,saját magam szerelem,pár dolgot már tapasztaltam velük kapcsolatban,ebbe a 10.000km körüli hulladék dologba már én is belefutottam...elsőre én is elhittem...
2010.07.08 11:24:37BocaNegra
Sztem meg vidd el egy szerelőhöz (mielőtt vmi még jobban szétkúrsz rajta), és az majd megmondja mi baja van a gépnek.
2010.07.08 11:32:38Compressor
BocaNegra-nál a pont,egyébként.:)
2010.07.08 11:58:23Psziho
Compressor!
példának említettem!haszonjárműnél én sem hinném hogy van keveset futott,robogóban igenis gyakori
itt áll most is nálam 40 darab-van mindenféle
bármilyen motor bármikor bármilyen hibát produkálhat
tudom mert napi 12 órában ezt csinálom!
aki meg olyan biztos a dolgában mint te az biztos látnok,mert eszébe nem jut hogy pl. a szívató rézhengere beleszorulhat a spiáterházba kilómétertől függetlenül-sőt sok állás szükséges is hozzá
2010.07.08 12:18:24Compressor
Sejtettem hogy nepper vagy...:)
Én a nagy átlagról beszélek,arról hogy az itthon kapható olaszból hozott gépeknél 100-ból 80 motornál kamu a km-óra állása...
Nem látnok vagyok,csak láttam már pár dolgot...sajnos a részetekről...
Akinek nem inge...bla bla
Sok siket a kereskedéshez,remélem tőled csak jó,megbízható,valós km-óra állású és kitisztított karburátoros gépet lehet venni...
2010.07.08 12:23:37Compressor
Ja,az én motorom is olasz import,6 éves 150-es Liberty...Hozzám 19e km el került,és az tényleg annyi,én láttam hogy hogy néz ki a pl a hajtás,stb stb...Semmilyen hibát nem produkál,ha vigyáznak rá és időben karbantartják és javítják,ha szüksége van rá.
Szerintem nem igaz,hogy bármilyen motor bármikor bármilyen hibát produkálhat...
2010.07.08 12:32:15Psziho
Compressor!
nem nepper vagyok hanem kereskedő és szerelő!
a nepperek adnak-vesznek és nem javítanak
'Szerintem nem igaz,hogy bármilyen motor bármikor bármilyen hibát produkálhat..."
-ha mindennap javítanál motorokat és találkoztál volna pár ezer kilómétert futott hajtókaros 800-as motorral /márkát direkt nem írok/ vagy két hónapos összetört váltóházzal ,akkor talán más lenne a véleményed!
amíg én is csak egy motort ismertem addig abból képeztem le a motorpiacot:D
2010.07.08 12:40:37Compressor
Kis robogókról volt szó:D
A 800 as márkája az ugye G vel kezdődik és A-val végződik?Ja,és olasz...ugye?
Szerencsére annyira jó a vasam,hogy kell javítgatnom,az összes hozzányúlkálás kimerül a normál karbantartásban és kopó alkatrészek cseréjében.És ez jó darabig így is lesz.
Volt már többféle gépem is,de amire használom,ez a kis 150-es tökéletes,erről tudok nyilatkozni...nagyon megbízható és (ha van agyad)nem lehet tönkretenni.A cikk is erről szólt.
2010.07.08 13:36:52Psziho
Compressor!
ki kell hogy ábrándítsalak japán volt mindkettő :D
kicsiben is előfordulnak bakik bárhol,nem ez a lényeg
2010.07.08 14:17:52Compressor
Nem ábrándultam ki,sőt!:)
De ha valóban 800-as volt,és új,akkor az csak Honda VFR 800 lehetett...nem?
Hát az tényleg ciki lenne...
2010.07.08 15:02:00bkp
350es enduromnál nekem is kb ez a hiba
hidegen 1-2 rúgás, melegen 1 rúgás és megy
de ha meghajtom (főképp terepen kis sebességnél) akkor nem indul be vagy 15 percig
megoldásra még nem jöttem rá
2010.07.08 16:43:41Psziho
Compressor!
nem barkóbázom,de hidd el nem a vfr az egytlen japán 800-as:D
2010.07.08 17:41:44Honda RC 51
Compressor es Psziho jol elvannak.....
VS 800 Psziho? Vagy VN 800? Mindketto eleg silany motor.
2010.07.09 09:19:17nyemi
Én is az automata szívatóra gondolok, nézve a kapcsolási rajzott a CDI elektronika vezérli. Beindítás után egy melegedést jó volna rajta nézni.Mert ha nem melegszik tuti hogy állandóan dúsít. Köszönöm a linket Compressor tényleg szuper.
2010.07.09 13:52:08Gzula[HUN]
Kompresszor, engem is érdekelne, hogy a VFR volt-e. Ha egyéb, akkor lexarom, de ez előbbinél azért elég nagy csalódás volna. (Ezzel a márkával szemezgetek, pontosabban csurgatom rá a nyálam!)Ha márkát nem akarsz írni, akkor legalább henger elrendezést lécci, lécci. V2? V4? Twin? Sornégy?
2010.07.09 13:54:34Gzula[HUN]
Bocs, a kérdés Pszihóhoz ment, csak összezavarodtam a párbeszédetekben. A választ viszont előre is köszönöm!
2010.07.09 14:30:56bsa
Szerintem is suzuki v kettes a hajtókarhibás...ismerem
2010.07.09 15:06:56Gzula[HUN]
Ha hideg, indul, ha meleg, nem. Mi az?
A ló!
("Hő"-re megáll!)
2010.07.10 17:18:58pog ma thon
ilyen helyzetben a karburátor tisztitás a legegyszerűbb amivel kezdheted. uténna a mechanika és elektronike.
2010.12.04 06:53:05Tuji2
Sokat is kaphat, ezt úgy tudod ellenőrízni, hogy kis gázzal ( kb. negyed fordulat) indítod. Amúgy melegen nagyobb a hengernyomás jobb a tömítettség.