Nem veszi a kettest. Barkácsolnék...
Van egy Honda CR125 krosszmotorom, 91-92-es évjáratú. A 2. váltófogaskerék meg annak párja picit megkopott, így nem veszi be a kettest, csak visszafele. Széthúztuk a blokkot és láttuk, hogy meg van kopva a fogaskeréknek harmadik bütyke. Gondoltunk arra, hogy beviszem a fogaskerekesekhez és kb. 0,5 mm bemaratok mindegyik oldalból. Így kijönne belőle a lekopás. Még a fogaskerék belsejéből le lenne hozva 1 mm, akkor jobban összeérnének és nem csapná ki a 2. fokozatot. Tudom, hogy ezek jól meg vannak edzve, így nem lenne baj hogy meggyengül.
Várom válaszukat!
Viszontlátásra,
ketNorbert
Kedves Norbert!
Elméletben jó az elgondolás, a gyakorlatban azonban nem biztos, hogy jó lesz. A kapcsolókörmök a fogaskerék oldalán alámetszetten készülnek, hogy amikor egybe kapcsolódnak, akkor az erő egymásba tartsa a szomszédos párokat. Ezt az alámetszést is meg kell csinálni, és pontosan. Ennek mértéke változó.
A másik probléma, hogy a váltásnál a kapcsolóvilla annyit nyom a páron, amennyit a kapcsolóhenger alakos járata engedélyez. Ez gyárilag elegendő, azonban egy alámetszett, 1 mm-t lemart kerék esetében már kétséges. A villa útját nem lehet megnövelni, mert akkor a kapcsolóhengert is módosítani kellene, valamint a fokozatváltó csillagot is...
Szóval próbálkozni lehet, főleg, ha otthon felkészülten el tudod végezni a szerelést, de a megoldás egy új fogaskerékpár lesz.
Üdv.
Motordoktor
A fenti tanács első megjelenésének időpontja 2010. augusztus 23., 13:00, ezért előfordulhat, hogy a jogi háttér vagy a piaci helyzet megváltozása miatt már nem időszerű, vagy téves. A tanácsok pontosságáért és hasznosságáért szerkesztőségünk mindent megtesz, de tartalmukért és a betartásuk következményeiért felelősséget nem vállal.
Mesélj, mi fáj?
Írd meg emailben motordoktorunknak, milyen motorod van (márka, típus, évjárat), és mik a tünetek. Ha lehet, használj ékezeteket, és ne küldd el többször a levelet!
A választ postafordultával MOTORDOKI rovatunkban olvashatod. Természetesen csak a problémák egy része orvosolható távgyógyításos módszerrel, mindenki maga döntse el, milyen mélységig mer beletúrni a motorba.
Bizonyos esetekben nem ajánlatos házilag bogarászni, ilyenkor természetesen doktorunk is azt javasolja majd, hogy fordulj szakszervizhez.
Kommentek
2010.08.23 13:44:21Galván_Tivadar
Ugyanitt megkímélt Honda CR125 krosszmotor, nyugdíjas, hölgy tulajdonostól eladó.
2010.08.23 13:50:09Szsrobert
:-DDDDDDD
2010.08.23 14:09:03gigabursch
Tartsa a Kerepes...
gyk:
...akkor az erő egymásba tartsa a szomszédos párokat...
2010.08.23 14:12:53BocaNegra
Nehogy már gyárit vegyél bele...de szeretem az ilyen embereket.
2010.08.23 14:17:30newtehen
Galván_Tivadar:
Nem dohányzó, garázsban tartott hölgy tulajdonostól. :-D
2010.08.23 14:23:15valakivalahol12
Tudom, hogy nem a szép helyesírásért járunk ide, de kedves Motordoktor, a "tartsa" szó legyen már itt inkább "tartja".
Köszi, maradok továbbra is hűséges olvasó :)
2010.08.23 14:32:47prokee
Tessék egyben olvasni azt a mondatot, jól írta a Doki. Szegénynek komoly hibája, hogy az összetett mondatokat egyben is tudja értelmezni, nézzétek ezt el neki - még ha nem is általános ez manapság :)
2010.08.23 14:34:16prokee
vö:
"Az erő helyén tartja a fogaskerék-párokat"
kontra
"Az alámetszés azért kell, hogy az erő a helyén tartsa a fogaskerék-párokat"
2010.08.23 14:35:00bekman
@ valakivalahol12:
Szerintem olvasd át az egész mondatot újra (és értelmezd), ha nem vagy biztos az adott szó helyesírásával kapcsolatban, mielőtt butaságokat írsz le! Az úgy van jól! ;) Béke!!!
2010.08.23 14:35:05froton
sztem jól írta...
2010.08.23 14:35:53froton
ja, megelőztek
2010.08.23 14:39:16Brigi \"B. A.\" főnöke
Motordokinak ez volt az első komolyabb elb*szása, ne fikázzuk már ezért, Csikóst is csak a harmadik után kezdtük el b*szogatni érte...
2010.08.23 14:46:05bekman
miért, mit b*szott el???
2010.08.23 14:49:31=Daniken=
jézus, nem ismerni madzsar nyelv wazze? úgy van jól, ahogy írta...nyugi boogie van:-)))
2010.08.23 14:50:33Főtruista
Ráadásul nem is.
Ha a Csikós háromja is ilyen volt, akkor mélyebben vagyunk, mint eddig gondoltam. :O
2010.08.23 15:02:06Psziho
ne barkácsolj sutyerák!
azért ilyen szar itt minden
2010.08.23 15:06:47Torokingató Mangrove
@Galván_Tivadar :D
A teljes hírdetés:
Ugyanitt megkímélt Honda CR125 krosszmotor, nyugdíjas,nem dohányzó hölgy tulajdonostól eladó.
A motor kizárólag napos és min. 20fokos hétvégéken szomszédolásra,templomba járásra és bevásárlásra volt használva(max. terhelés:1l tej,2kg csirke farhát és 1 kis üveg diana)
Kevés km,az tankolásból még félig van a tank.
2010.08.23 15:11:45Torokingató Mangrove
Én megkockáztatnék egy gyári alkatrészét a gányolás helyett,legfeljebb a hétvégi kocsmázást hanyagolod egy-két hétig...
2010.08.23 15:20:13loláb
Echte ungariche gány.
2010.08.23 15:34:24Sánta Jómadár
Ne vegyél gyárit,ne marj! A hegesztés élfelrakó elektródával csodákra képes! Aztán meg háromszögreszelővel megigazítod. Aztán hétvégén a kocsmában ne felejtsd el a hegesztő havert meghívni egy sörre!
2010.08.23 15:54:36Honda RC 51
Epp most csinalok egy 900 RR-t valtohibaval...masodik hibaval. A fogaskerekeket en in megmentem de a villat es az en esetemben a valtodobot mar nem lehet. Azok cserere szorulnak sajnos. Villat szinte minden esetben cserelnem kellett mert megeg, a dobot pedig alaposan vizsgald meg ahol a masodikba tolja a villat az a kis butyok ep-e. Nem a kapcsolo kormok tetejebol kell "lemarni" hanem az osszekapcsolas feluletet negativba koszorulni. Marni nem ajanlatos. Ugyanigy a (female) kereket ahol a lyukak vannak a lyukak belso feluletet kell negativba koszorulni. 1 - 2 fokot csak!
Udv.
2010.08.23 17:36:09Beast80
Én ezt nem értem. Ha valami elkopik és nem működik, akkor minek gányolni? Edzett anyag, nem baj ha elveszek belőle egy kicsit, akkor is bírni fogja? Halottam már ilyen mondatokat, bár azok az utolsók voltak, hasonlóan túlképzett Mekk mesterek szájából. Na ezért nem biztonságos Magyarországon közúton közlekedni.
2010.08.23 17:46:39Sayniqua
Vegyél gyári alkatrészt, ne fúrj-faragj.
2010.08.23 18:15:15Hayabubus
Ha megnézed a gyári alkatrész és a marás (köszörülés) munkadíja közti árkülönbséget nem valószínű, hogy ennyiért érdemes belefogni a házi javításba.
Ha mégis így döntesz kalkuláld bele, hogy ha mégsem jó az elgondolás és nem változik a helyzet (netalán rosszabb lesz a váltód) akkor marad az új vásárlás. Ez esetben tisztán bukta a fogaskerék gányolás költsége.
2010.08.23 18:17:19Pufibá
Nekem van egy ismerősöm,Ő úgy áll neki a szerelésnek, "hogy a Honda gyár hülye" és felülbírál minden megoldást.
Ja,állandóan megy a tinikelés,ekecsülés,csak a motor nem. :-))
2010.08.23 18:24:16Honda RC 51
Beast80: sajnos a szukseg vagy a szegenyseg viszi ra az embert. Hidd el en is annak orulnek a legjobban ha a vevo vigyorogva atnyujtana a sok sok pnzt az alkatreszekre es nekem csak ra kellene csusztatni a vaci uj kereket a tengelyre. Nem kellene 1 - 2 oran keresztul gornyedve szenvedni a kerekekkel. Egyebkent ezek mind bevaltak es a kilencvenes evekben az FZR 1000 exupokban a valtok amiket "koszorultem" szerintem a mai napig mennek.
Es ez nem csak magyarorszagon van igy! Sot!
Azert orulok hogy sokan siman ki tudnak csengetni az penzt az alkatreszekre plusz a szerviz koltsegekre.
2010.08.23 19:01:55Szsrobert
Sajnálom a pénzt drága alkatrészekre.
Ezért MZ-vel járok.
2010.08.23 20:19:57Hurrá Torpedó
nem baszta el, jó a tartsa. felszólító módról hallottatok?
az a dolga hogy összetartsa
az a dolga hogy összetartja
az a dolga hogy forgassa
az a dolga hogy forogjon
teccik érezni a különbséget?
de persze akkor nem oké amikor a szög tartsa a képet a falon... (esetleg tartcsa, tarcsa)
2010.08.23 20:20:33Hurrá Torpedó
és nem vagyok nyelvtannáci, sosem fikázok senkit a helyesírása miatt, mert nekem is előfordul bőven, de itt meg kellett védenem a cikkírót
2010.08.23 20:24:50AtoszMester
Na értelmes tanács helyett megint oltogató kommentek, és balfaszság.
Komoly, építő jellegű kérdéseket és válaszaikat szeretnénk látni, nem pedig olvasófikázást. Olyat, amiből tanulni tudunk!
Tiszta Maunika show már ez, csak írva, és totalcar-bike stílusban (Minél olcsójánosabb és cigánykodó egy kérdés, annál biztosabb, hogy kikerül).
2010.08.23 21:20:34hakapeszimaki1986
@AtoszMester: Ott a pont!
A bedőlt,szerencsétlen,naiv autóhitelesekről nem is beszélve,mert a legszebb öröm ugyebár...
2010.08.23 21:34:46McK
Valakivalahol12!
Gratulálok,ülj le,egyes.
:D
Ezt hívják öngólnak..
2010.08.23 21:36:10McK
newtehen!
És miért tartják garászban a tulajdonost?
Pláne,ha hölgy?
2010.08.23 21:38:04McK
Atoszmester!
Sajnos ezt én is megfigyeltem.
Szóvá is tettem.
Benne is voltam a gyülöletkommentekben..:D
Tudod..nézettség.
Egy babaülés összehasonlító teszthez nem születne 500 komment..
2010.08.23 21:40:11McK
Hogy a kérdezőnek is..
Gykorlatilag a dolog simán működhet,a kapcsolókörmös váltóknál is működik.
Mármint a versenyváltóknál.
2010.08.23 22:34:11ColT
Hát elég kevés dolog van, ahol faragással meg lehet ilyet oldani... De hát ha ilyen elszánt emberünk, úgyis lemarat belőle.
2010.08.23 22:41:24!MegaStorm
Honda RC 51:
szerintem inkább próbálj meg másképp hozzáállni a dologhoz...
2010.08.23 23:04:03Gomulka Béla
Pannóniát kell venni, avval az ilyesmi sose esik meg.
2010.08.23 23:05:44Honda RC 51
mond meg hogy alljak a dolgokhoz? 28 eve javitok motorokat es mindig megtettem a tolem telhetot. mindig is segiteni akartam. meg akkor is ha a fonokomnek ez nem tetszett. utalta ha a vevonek elmagyarazom mi a gond a mocival. volt olyan akinek nem volt penze es ott porosodoott nalunk vagy mashol. de sokan tudva mit varhat vallalta a koszoruleses megoldast. es orult a megoldasnak. hozzateszem jo szerszam es turelem, tapasztalat kell hozza. a sirdogalassal semmire nem megyunk. paran leirtak mit kell tenni igy doki is. erre megszolal valaki hogy a valaszt varja. lassabban mar nem tudunk irni.
2010.08.24 00:26:25Rocko-
Kedves Norbert!
Sajnos így jártál. Ellenben klubot alapíthatsz Balázs Vityával.
Üdv.
Motordoktor
2010.08.24 08:31:20faqq
Segicség iten vanak a nyelvnácik!!
2010.08.24 08:48:38mdns
Vedd meg az új/utángyártottat. Szerintem...
Csak egyszer fogsz dolgozni vele, ha el nem bököd az összeszerelést és jó lesz egy "kisidőre".
Nyelvtantémához egy szösszenet: Tudhassuk, írhassuk, mondhassuk is így de csak ha nem hasogassa a fülünket.
Egyébként meg nem szerintem is rendben van az iromány.
2010.08.24 08:49:58mdns
ööö... most én is elcsesszintettem....
2010.08.24 08:56:33Laciii
Váltót akkor se barkácsoljon senki fórumon leírtak alapján, biztosítékot ki lehet cserélni, de a váltó kicsit bonyolultabb szerkezet.
Ha keresne valakit aki tudja hogyan kell megcsinálni és utána vele megcsináltatná olcsóbban az nem lenne baj, de egy pár mondatos leírásban nem lehet átadni azt a tudás amivel valóban jól meg tudja csinálni és a vége csak gányolás lesz.
2010.08.24 09:12:40Beast80
RC51: Én nem vagyok motorszerelő, mégcsak mérnök sem. Lelkes amatőrként öreg mesterek mellett tanulgattam azt, ami engem érdekelt. De valahol azt hallottam egy öreg szakitól, aki turbina alkatrészeket gyártott egy gyárban, hogy a gyárilag megedzett cuccokat marni, köszörülni csak akkor, ha tudjuk, hogyan volt az gyárilag megedzve, mert utána ugyanezt nekünk is el kell végeznünk. A köszörülés olyan hőterhelést ad az anyagnak, ami nullázza a gyári edzést, kilágyúl az anyag. Lehet, hogy én tévedek, de ezt sem árt figyelembe venni, amikor fém alkatrészeket alakít át az ember.
2010.08.24 09:35:40humanoid40
Hondarc51:nálad a pont!Megoldható kellő odafigyeléssel. Gondolom a motor "hobby célra" van.Tehát vidéken papír nélkül csapatni a susnyásba.Én sem tennék bele újat (elsőre).Évjárat, hobby célra, .Talán ér annyit mint a gyári cucc bele.Elment ezer évet a gyárival, még elmegy valamennyit a faragottal utána....
2010.08.24 09:40:40aberwarum
Rendőr: Hova-hova, fiatalember, olyan nagy sietséggel?!
Fiatalember: Köröstarcsára, biztos úr!
Rendőr: Na - na! Köröstartja!
2010.08.24 10:26:27Neonknight
Nem tartsa, "tarti" ! :)
2010.08.24 11:09:49loláb
A fogaskerekek nem egyenszilárdságúra edzett alkatrészek, hanem kemény, kopásálló réteggel, de szívós maggal rendelkező alkatrészek, amik a szükséges keménységet csak a felszinen, illetve attól néhány tized mm vastagságban biztosítják, az alkatrész többi része viszont szívós. Azaz, ha ezt a kopásálló réteget eltávolítjuk (marással, köszörüléssel), akkor az alatta lévő réteg, még ha a profil kialakítása megfelelő is volna, már nem lesz megfelelő a kapcsoláshoz szükséges koptató igénybevétel elviselésére.
Ráadásul a marás-köszörülés okozta hőterhelés kilágyulást okoz, hogyha véletlenül betétedzett felületű alkatrészről köszörülünk, és esetleg nem körszörüljük le a teljes edzett részt, a maradék kilágyul, és nem lesz olyan keménységű, mint az eredeti állapotban.
A gyárban a keménységfokozó hőkezeléseket ugyanis az alkatrész kialakítása (fogprofil marás) után végzik el, éppen ennek elkerülése miatt.
Konklúzió: ne gányolj, cserélj.
2010.08.24 11:39:39Beast80
Lóláb: Köszi a szakszerű megfogalmazást, én is erre gondoltam, de mint írtam nem vagyok mester ember.
2010.08.24 13:32:37Torokingató Mangrove
@loláb:
Ez alapos kivesézése a témának,páran mi is ezt pezdegettük fentebb.Nem szabad(na) gányolni.
Megnézném milyen arcot vágna néhány gányoló,ha a 2napja vett használt gépe emiatt hullana szét...
2010.08.24 16:13:26Honda RC 51
Beast80: abszolute igazad van, nem szabad ganyolni. Es igazad van a hoterheles meg edzes tekinteteben is. Es ha elolvasod az irasaimat akkor lathatod hogy elmondtam: hozzaertessel turelemmel es persze a legfontosabb jo szerszammal nehany kerek megmentheto. Volt mar olyan kerek amit ivesen dobtam a szemetbe gondolkodas nelkul. En nem hatalmas ipari 300mm-es koszorure gondoltam. Nem. Kicsi ceruza meretu szerszam koszoruvel lehet megoldani. Nagyon oda kell figyelni mennyit szedsz le a kapcsolodo korom OLDALSO feluletebol. NEM a tetejebol! Itt 1-2 tized csak ami mar segit a felso elet ujra elesse tenni es negativba hozni a feluletet. Tehat ha oldalrol nezed a kereket es a kapcsolo korom felfele nez akkor a jobb es bal lefuto ele kicsit ala van koszorulve. En csak a hajto oldalt szoktam mert a motorfek nem szokott elmenni es feleslegesen nem is koszorulgetem. Tisztaban vagyok az edzettseggel is. Ujra: a sok sok eves tapasztalat azt mutatja hogy megoldhato de ember kell hozza es szerszam. Ja es a szakember mejd eldonti felelosseggel hogy hol a hatar mit lehet es mit nem lehet megmenteni. 18 evesen es neylonbol felallitott sufniban 180-as flex koszoruvel ne kezdj neki!!!!!!
Humanoid40: koszi.
2010.08.25 00:04:46humanoid40
Nincsmit...Elég sokszor igazad van sztem.A "gányolás" csak akkor éri meg ha magadnak csinálod.Amúgy meg nem fizetődik ki a munkaidőd.
2010.08.26 17:03:55Beast80
Honda RC 51: Értelek, és nyílván az eljárás kipróbált, működőképes. De ennyi munkaóra mellett ezt megéri? Mármint a megrendelőnek. Mert ugyan nem vagyok tisztában a motorszerelés rezsióradíjával, de gondolom, ha mindent összeadsz, nem lesz olcsóbb mint a gyári, vagy legalábbis nem lesz sokkal olcsóbb. És a probléma itt kezdődik, mert lesz olyan Mekk Elek, aki azt hiszi magáról, hogy ezt ő is tudja, és hát, el kell adni, tehát sokkal olcsóban megcsinálja. Aki meg spórolni akar, az odaviszi. És máris az utakon lesz a sok gány.
Mégegyszer hogy ne legyen morgolódás. Nem kételkedem a szaktudásodban, és a tapasztalatodban, csak a magyar felhasználók garasoskodása miatt nem reklámoznék semmi ilyesmit.
2010.08.26 19:48:29Honda RC 51
Ok Beast80 elmagyarazom. Mennyi ido mig mejon az uj alkatresz? Mi van akkor ha japan belpiacos vagy innen amcsibol bevitt modellrol van szo?
Ja itt jegyzem meg hogy ha kell valakink innen amcsibol valami akkor allok rendelkezesre.
A 90-es evekben sok valtot javitottam amikor meg csak a Yamaha volt az orszagban. Es rengeteg Japan belpiacos motor futkosott az utakon. Eselyunk sem volt uj alkatreszre. 2 hetente mentem Munchenbe.
Szoval mikor a nyar olyan rovid ugyan mit mond a vevo? Csinald meg. Voltak akik meg aldoztak is volna az alkatreszre de nem vartak. Itt most 80-90 dollar egy valto kerek amibol 2 kell. Adoval 200 dolcsit megtakarit a motortulaj. Gazdasagi valsag.
Itt van egy kompletten felujitott ZX 11 (ZZR1100) valto a kezemben eppen. Ezt pl. egy erre specializalodott ceg csinalta. Ahogy van hengerfej felujito ceg is. Es van kimondottan fotengelyekkel foglalkozo ceg. Mind itt Tampa kornyeken. Ujra mondom: nem minden javithato de ami igen ahhoz kell a fej es szerszam.
Ja igaz ettol kell felni hogy Lakatos Pisti nekiall a nagy darabolo flxxel. Igy en is az uj alkatreszt javaslom. :)
Csak osszehasonlitas miatt: oradij 60-80 dolcsi kozott. Egy valto miatt a blokk szethuzasa 900RR eseteben 500-900 dolcsi munkadij. Yamaha FZR 1000 esetn mivel ott a hengereket is le kell huzni 800 dolcsinal kezdodik. 1 kerek bekoszorulese nekem kb 1 ora.