Bud Spencer ereje, Terence Hill virgoncsága
Használt: Moto Guzzi California Stone 1100, 2002
A cég üzletpolitikája mindig is nehezen érthető volt. A hatvanas évek legvégére Lino Tonti kifejlesztette a keresztben elfordított, hosszanti beéépítésű V2-est, amivel néhány évig igazán modern terméket tudhattak magukénak.
A hetvenes évek végére azonban a világ elcsattogott mellettük. Nem lehagyta őket, csupán más irányt választott – az olaszok azóta is jelöletlen kerülőúton csatangolnak.
A sok furcsaság mellett néha-néha a társadalom számára is érthető motorokat adnak ki: ilyen volt a barokkos Californiából 1999-ben leegyszerűsített Jackal és Stone túrázó. Ugyan szokás bobbernek és cruisernek is nevezni, de szoknyás sárhányóit leszámítva, arányai és viselkedése miatt közelebb áll egy jó képességű utcai motorhoz, mint az amerikai gyökerű cirkálókhoz.
Sokan úgy vannak vele, hogy ha V2, akkor biztos pöfögős és nyugodt. A mérnökök nem így gondolták: az 1994-ben bemutatott kétszelepes, 1064 köbcentis California blokk lelkesen veszi a fordulatot, öröm megmorzsolni a markolatot, amit gyönyörű kipufogóhanggal jutalmaz.
Tesztmotorunk 2002-es, kellemesen viseletes, de ezek használatból eredő sebek. Kicsit karcos, kicsit kopott, de jó társa gazdájának, aki használtan, 41 ezer kilométerrel vásárolta Németországban. Azóta eltelt pár szezon, újabb 22 ezer túrázós kilométer került a 90 fokos hengerszögű motorba.
A kofferek konzoljai és az óriási, hótolólap méretű plexi árulkodó jegyek, nem titkolják a felhasználás módját. Hosszabb utakhoz ideális a gép – már a csicsásabb California is az utazók nagy kedvence volt.
Akik nem ismerik a márkát, tartanak a keresztben elfordított motor és a kardán reakcióitól, de nincs ok aggodalomra. Ugyan álló helyzetben gázadásra mókás billegéssel jelzi, hogy ciao ragazzi, itt vagyok, de menet közben, fordulaton ennek már nyoma sincs.
Az üléshelyzet az átlagos magasságúaknak kényelmes. A lábaknak és a karnak is van hely, a derék egyenes, a térd kényelmesen hajlik. Hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem érezni 246 kilós tömegét, de a jó súlyelosztás miatt egyáltalán nem zavaró. A magasra szerelt lábtartók helye sem véletlen, a California Stone ugyanúgy dönthető, mint egy klasszikus utcai motor.
A tesztgépünkre szerelt plexi kétségkívül otromba, de annál praktikusabb, hisz még 160 körül sem zavaró a menetszél, nem csak a felsőtestről, hanem a fejről is hatékonyan dobja el a légáramot. A futóműnek sem okoz gondot a lendületesebb közlekedés – nem bonyolult technika, de hangolását jól eltalálták, aránylag feszes, nem jellemző rá a hintázás.
2000 után a kormánylengés-csillapító szériatartozékká vált. Nem vezettem enélkül Californiát, de el tudom képzelni, hogy szükség lehetett rá, ha felszerelték – határozott motorfék jelenlétében, de stabilan fut elengedett kormánnyal is.
A váltó rendelkezik egy kozmikus ötödik fokozattal. A gyorsulással változó sípoló hangot tervezési hiba okozza: kis kopás után már nem ideális a ferde fogazású fogaskerékpár illeszkedése; a gyár molibdén-diszulfid paszta hozzáadását javasolja a váltóolajhoz. Rövid és középhosszú távon ez a jelenség nem okoz gondot, de fennáll a lehetősége, hogy 120-150 ezres futás után majd cserélni kell ezt-azt a váltóban – nincs ok pánikra.
Számos Californiára jellemző a lábtartó trepni, de a Stone a spórolás jegyében hagyományos gumírozott rudat kapott, amihez klasszikus, sarokkal is kezelhető váltóhimbát passzítottak. A kapcsolási érzet határozott, a fokozatok férfiasan csattannak.
A jelenlegi tulajdonos szinte csak a fogyó alkatrészeket cserélte, ezen túl csak a kormánycsapágy és a kipufogódobok igényeltek némi trükközést. Sajnos ez utóbbiba már Németországban belerondítottak, így a javítóhegesztés inkább a kinti károk elhárítása volt. Ez a Stone kéttárcsás kuplunggal készült, ami úgy tűnik, kevésbé jól sikerült, mint a párhuzamosan is szerelt egyes – a tulajdonosok elmondása szerint rövidebb az élettartama, mint a hagyományosnak, a tesztmotorunkon is cseréni kellett a tavalyi szezonban.
Szembetűnő a krómozós hullámzó minősége. Úgy tűnik, 2002-ben még voltak a polcokon régebbi, kilencvenes évekből megmaradt slendriánabb cuccok – mióta 2004-ben a Piaggio csoport átvette az 1921-ben, Mandello del Larióban alapított gyárat, javult a kontrolling, feltehetőleg jobban a körmére néznek a beszállítóknak.
Az olasz motoripari óriás sokat tett a Guzziért, de nem csak jót: évek óta azon igyekeznek, hogy a műemlék falak közül a noalei központba helyezzék át a termelést. A munkások egyelőre keményen tartják magukat, de nem tudni, hogy a közvélemény támogatása meddig lesz elég a harcukhoz. A legújabb ágazati pletykák szerint az egész Piaggio csoportot amúgy is az indiaiak készülnek megvásárolni – ez nem példa nélküli Olaszországban, hisz már a Benelli is kínai tulajdon.
Megjelenésekor a Jackal majd a mattított Stone kifejezetten olcsónak számított – nem véletlen, hogy a magyar piacon is ilyen sok elkelt belőle; a kétmillió alatti ár sokakat meggyőzött. A jó árképzést részben a lecsupaszítás indokolta, hisz kevesebb csicsa került a Guzzira, de az első dupla tárcsafék helyett is csak szóló Brembo nyerget kapott. Elég ez? Normális fékutakkal számolva nincs gond, csak az igazán brutális lassításokkor érezni, hogy kevés a féloldalas rendszer. Az adagolhatósággal és a nyomásponttal nincs gond – a japán szokásokkal ellentétben erre már gyárilag is fémfonatos fékcső került.
A California Jackal és selyemfényű Stone modellekből bőséges kínálat van idehaza, egymillió forintért már kifejezetten gusztusos példányokat találni. Az egyedi hangulatú V2-es nem rossz választás azoknak, akik szeretik a hagyományos formákat és a túrabarát kardánhajtást, jó cimborára lelhetnek a karakteres Guzzikban.
A Weber befecskendezős motor fogyasztása is kellemes, 4,5 és 6 liter között alakul. A 6400-as fordulaton leadott 72 lóerő is bőven elég, de a kellemes túramotoroknál úgyis a nyomaték számít, amiből van bőven: 5000-es fordulaton 94 Nm áll rendelkezésünkre.
A legszerethetőbb karcos férfiassága. Nem finomkodik, nem érintette meg a kortárs, metroszexuális divat. Mandellóban a maszkulin jelleg nem Louis Vuitton táskácskát és strasszos napszemüveget jelent – ja, hogy a kilógó hengerfej erősen perverz? Na és, egy kis eltévelyedés nem árt az egyéniségnek.
Kommentek
2011.04.13 11:26:35gumitamin
Az a fehér mutató mennyire olvasható a fehér hátlap előtt?
2011.04.13 11:40:13Virago_1000
Moto Guzzi: igazi egyenisegek, ude szinfoltok a mai egyenmotorok vilagaban.
Arrol nem is beszelve, hogy a legregebbi olasz markarol van szo, amelyiknek a HOSSZABAN (figyelsz, Baowah?) beepitett V2 a vedjegyeve valt. Szurkolok, hogy maradhasson a gyartas Mandelloban.
2011.04.13 11:47:13Tomchy
Nem jól tudtam, hogy a V motoroknál a főtengely iránya határozza meg a beépítési irányt? Tehát hogy a Harley blokkja van keresztben beépítve a Guzzi meg hosszában?
Nem szőrszálhasgatás, csak kiváncsiság.
2011.04.13 11:48:11Tomchy
Virago_1000: Most olvasom, hogy megelőztél. Akkor csak nem gondoltam én rosszul...
2011.04.13 11:50:34baowah
Virago_1000 - ez örök és klasszikus vitatéma. A főtengely hosszában van, de a hengerek keresztben állnak.
2011.04.13 12:03:31h4z4rd
Öröm ilyen rendes vasról ilyen becsülettel komponált cikket olvasni.
Amúgy a keresett szó: viseltes.
A "viseletes" egészen mást jelent. Mondjuk matyómintást vagy effélét.
2011.04.13 12:13:22paca78
Tetszenek a Guzzik, és a keresztbe V teszi őket összetéveszthetetlenné (te jó ég milyen hosszú ez a szó). Azért azt megjegyezném, hogy a BMW féle keresztbe boxer elrendezés sem egy mainstream irányvonal manapság, mégis piszok jó gépeket gyártanak. Szóval irány a zsákutca! ;-)
2011.04.13 12:16:39kawa550
Véd vagy sem, azért csak agyon kéne lőni azt, aki azt a plexit odabigyesztette szerencsétlen motorra...
2011.04.13 12:17:09zöldi
Ismerek egy ilyen vasat új korától. Eleget tudok róla, hogy sose akarjak.
Egyébként tényleg méretéhrz képest nagyon fordulékony, a fék már egytárcsásnak is nagyon jó. Amit nagyon irigylek, az a disznó hangja már gyári állapotban. Ha mellé állok, sosem hallom a sajátom :D
2011.04.13 13:16:511ns
Szerintem is a főtengely határozza meg a beépítés irányát. (Csak hogy tisztán lássunk PL.: BMW K100RS
[link] hosszában sor4, míg BMW K1200R[link] pedig keresztben sor4. --fordítva elég érdekes lenne)
2011.04.13 13:19:37mamagaio69
Imádom a Guzzi-kat, még akkor is, ha most épp egy hangvillással járok. Tavaly a Como-i tónál nyaraltam és elmentem a gyár múzeumába is, ami sajnos épp akkor volt zárva, de még így is megérintett az környék kisugárzása.
Nekem inkább a sportosabb vonalú Guzzik jönnek be, mint a Breva, bár stílusban a Griso 1200 8V SE a top, azért mindennapokra egy Stelvio-t választanék. Volt némi olajfolyás gond az első példányoknál, de tudomásom szerint orvosolták az idei ráncfelvarrásnál.
Ami viszont szomorú, hogy a hivatalos Magyar kereskedés eléggé le van építve. Amikor nincs egy - akár kiállított, akár teszt - élő motor a kereskedésekben vagy kiállításokon, az nem segíti az eladásokat. TB se tesztelte az újakat, a Bellaggio-n és a Motorrevű tesztmotorként nyúzott V7-esen kívül az igazán izgalmas, új, piacképes modelleket ami már a Piaggio éra szülötte, sehol sem látni. Ez mondjuk a harmatgyenge itthoni PR miatt is van, amit a célközönség jobban értékelne, mint egy marketing kampány akciós banner-ét.
2011.04.13 13:37:27pannonkondor
Na, ezért vettem boxert. Ne kelljen már azon vitáznom, hogy most keresztbe, vagy hosszába V2.:)) A boxer, meg csak boxer. De azért imádom a Guzzit. Meg a Harley-t.Ezek még motorok,legalábbis a régebbiek.
2011.04.13 13:38:54Virago_1000
Tomchy: minden, hangsulyozom, MINDEN motornal a fotengely iranya hatarozza meg a beepites iranyat. (vagyis azt, hogy hogy hivjuk.) Hosszaban beepitett: a fotengely parhuzamos a menetirannyal.
Keresztben beepitett: a fotengely meroleges a menetiranyra.
Baowah: ez orok vitatema, de azert nem kicsit nevetseges, hogy minden BMW, Guzzirol szolo cikk kommentjei ide lyukadnak ki. De mit varjon az ember a kommenteloktol, ha meg a cikk is pontatlan?
A Guzzik, a boxer BMW-k (es a tobb, pl Indian four) motorja hosszaban van beepitve.
Vagy szerinted Baowah a Zsiguli motorja keresztben van, a Fiat Pandae meg hosszaban? Ez nem nezopont kerdese. Ez nem vitatema.
2011.04.13 13:41:14GERI87
"Tesztmotorunk 2002-es, kellemesen viseletes, de ezek használatból eredő sebek. Kicsit karcos, kicsit kopott"
Hát nemtom...
Ahhoz képest hogy hány éves meg hány Km van benne kicsit le van használva. Meg ez volt cserélve meg az volt cserélve, tervezési váltó hibás...
Nem kéne.
2011.04.13 13:42:26Virago_1000
pannonkondor: "De azért imádom a Guzzit. Meg a Harley-t.Ezek még motorok,legalábbis a régebbiek."
egyetertek, ezeknek van igazi egyeniseguk. Bar en Yamahaval, MZ-vel nyomom jelenleg (szeretem oket is), egy Griso a guzzik kozul nagyon tetszik.
2011.04.13 13:43:23baowah
a pandae keresztben van.
2011.04.13 13:52:44Virago_1000
Geri87: a Guzzikat imadom, de azert valljuk be.... olasz motor.
2011.04.13 13:53:04torokszultan
Jópofa motor, jópofa írás.
A kontrolling viszont nem a minőségért felel. Az egy pénzügyi terület!
2011.04.13 13:54:31torokszultan
Hova lett a hozzászólásom?
Na még egyszer:
Jópofa motor, jópofa írás.
A kontrolling azonban nem a minőségért felel, ugyanis ez egy pénzügyi terület!
2011.04.13 14:02:56Virago_1000
"a pandae keresztben van."
- Baowah, igy igaz, pontosan. Tehat a Guzzie meg hosszaban. A fotengely iranya hatarozza meg.
2011.04.13 14:08:14zotyesz66
Szeretem a Guzzikat. De akkor is jobban kéne egy K75-ös BMW, ami ugye a valaha volt egyik legtartósabb motor.
2011.04.13 14:33:33GERI87
Virago_1000
Van benn vmi..
Ha MO kezdi a pályafutását a motor akkor azt mondom 'tipikus magyar tulaj/útviszonyok/szervízelés' ezért olyan amilyen...
2011.04.13 14:47:41hanyasvagytedisznó
az lehet,de rettenetesen néz ki..:(
2011.04.13 15:34:21lally
És mik azok a minőségi hiányosságok, a régieknél és a mostaniaknál, amiért "leolaszozzátok"?
2011.04.13 15:34:56lally
És mihez képest?
2011.04.13 15:35:10Psziho
az egyediség ára a silány minőség
ha a guzzi jó lenne akkor ő lenne a legnagyobb motorgyár
ettől függetlenül kéne,bár aki fehér számlap elé fehér mutatót rak,attól ne várjuk hogy egy váltót le tudjon hibátlanul gyártani
2011.04.13 15:37:43007 turbozva nem keverve...
Egy válalkozó ismerősöm vett 3éve egy zsir új Guzzit,( azért mert halotta hogy olyan még nincs a környéken ,meg különleges...) fél év után már árulta,nem mondta meg mi nem tetszik neki, most is megvan ,nem kell senkinek pedig jócskán enged az árbol.
Nekem ez a kiálló hengerfejes megoldás nem jön be....
2011.04.13 15:39:33Psziho
a piaggio 20 évig az ülés jobb oldalára szerelte a nyitószerkezetet,annak ellenére hogy a berugókar és a sztender balról működtethető
ilyenkor elgondolkodom hogy vajon milyen elmebetegek dolgoznak a tervezésen
2011.04.13 16:02:249mmPara
Az én Guzzimban van 80 ezer km, most télen javítottam kuplungot és önindítót. Tényleg egy retek, digó fostalicska, mert másoknál átfordul a százezren a mutató.
2011.04.13 17:53:54gabroca63
Ez a motor annyira csúf, hogy már emiatt érdekes is. Az Mz-m sokkal szebb volt.
2011.04.13 18:34:53komi12
Nekem volt egy régi 650-esem. Imádtam a hangját. Baromi jó volt vele motorozni amíg sima volt az út. A futómű keménysége miatt kellett eladnom. Szétverte a derekamat. Ha ezt meg tudtam volna oldani még ma is megvan, de 7 cm hátsó rugóút az ehhez kevés. A mostaniakon ezt már megoldották, ezért lehet hogy ismét kísértésbe kéne esnem.
2011.04.13 19:29:52Virago_1000
GERI:
"Ha MO kezdi a pályafutását a motor akkor azt mondom 'tipikus magyar tulaj/útviszonyok/szervízelés' ezért olyan amilyen..."
- hat szerintem az olasz "szervizeles" semmivel sem kulonb...
2011.04.13 19:35:39pannonkondor
"Virago_1000"
Egyébként, a keresztben, hosszában, dologhoz annyit tennék hozzá,hogy műszakilag valóban úgy helyes, hogy hosszában beépített V2-es, ebben igazad van. Csakhogy, általában a megfogalmazásban motorosok közt nem az szokott szerepelni,hogy "hosszában beépített",hanem az hogy keresztben V2, vagy hosszában V2. A hengerek hossztengelyhez viszonyított elhelyezkedését szokták meghatározni ezzel a kifejezéssel. Egyszerűen másról beszélnek a két esetben. Huh,remélem elég érthető volt, én már kezdtem elveszteni a fonalat.:)
2011.04.13 21:17:329mmPara
Komi12! Ess kísértésbe nyugodtan, még mindig k... jó, karakteres gépek, a márkatársak pedig kimondottan segítőkész csapat.
Ami egyébként a cikk hazai forgalmazást és szervizellátást érintő részét illeti: az olasz, német, angol alkatrészforgalmazók eleve sokkal nagyobb piacon élnek, így aztán tőlük netes rendeléssel szinte mindent hamarabb és olcsóbban meg lehet szerezni, mint itthonról. Akár még új gépet is.
Köszönhetően az "elavult, ósdi" technikának, az apróbb dolgokat megoldod magad, és van itthon néhány megszállott márkafanatikus szerelő, aki bármit megcsinál (és pl. azt is tudja, hogy a Nevada kuplungja csereszabatos a 126-os Fiatéval, azaz a kispókkal).
2011.04.13 21:42:16Görbe
A Zöldi nevű kedves hozzászolónak üzenném,hogy negyed kettőkor ne az én motoromról mondjon véleményt,hanem tessék szépen gályázni. Ugyi Gyuszi? Az általa említett Guzzi az enyém. Nyolcadik éve használom.Azt,hogy nem volt baja nem mondanám,de együtt lehet élni a hibáival. Elöl könnyedén meglehet csinálni két tárcsásra a féket,minden kivan rá alakítva,csak fel kell pattintani egy jobbos nyerget és tárcsát.Na úgy már megáll,nem is akárhogyan.Talán a Cagiva Mito féke jó rá,talán.Volt alkalmam menni eddig egy néhány száz féle motorral,de nem vágyom másra.
Szia Gyuszi!
2011.04.13 21:44:40Görbe
Az állat. Ki van,egybeírva.Szép.
2011.04.13 22:01:23sios
Nem akarom minősíteni de a vadonat újan vásárolt guzzi váltója a szalontól 60KM-re megadta magát!
Háááát.....ennyi!
2011.04.13 22:04:00sios
Ugye,GÖRBE?!:)))
2011.04.13 22:13:10Quattroman
Baowah, a "keresztbe hengerek" című önigazolás, csak szerecsen mosdatás. tessék műszaki tanulmányokat folytatni hamár ilyen helyen írogatsz.
a BMW K75-K100 az milyen ezen elmélet alapján? keresztben balra beépített?
pannonkondor, szintén.....
2011.04.13 22:35:09Görbe
Azt nem állítottam,hogy hibátlan.Neked miféle géped van Sijós? Valami borzasztóan jól értesült vagy.:)
2011.04.13 22:39:48baowah
dehogy folytatok, engem mar csak a mikologia erdekel. ;D
2011.04.13 22:52:23zöldi
@Görbe: Lacikám szereljél, mert megesznek a motorok :DDD
2011.04.13 23:32:36akos27
Nekem 750-es Brevám van az első 2003-as évjáratból ami már az Apriliás fennhatóságnak számítot. Az első ősszel cellazárlatos lett a gyári akksi amit garanciában cseréltek. Azóta csak az előírt szervízek sk. semmi egyéb pedig pár ezer km pályán is belegurult. Sose adom el.:)
2011.04.13 23:39:22sios
@Görbe:Amit majd ritkábban fogsz látni,mint az előzőt!!:)))))
2011.04.14 08:15:08zöldi
@sios: Hehe, én ennél finomabb voltm :DDD
2011.04.14 08:19:07pannonkondor
"Négykerékhajtásúférfi" kolléga. Ha nem tudsz olvasni, vagy a szövegértéssel van gondod, fordulj szakértőhöz.
2011.04.14 09:06:00dumbola
Saját bőrömön (és pénztárcámon) megtanultam, hogy olasz autót, motort, műszaki cikket SOHA!!!! Csakajapppán!:-)
2011.04.14 09:14:43Neonknight
Szerintem a "keresztbe-V2" kifelyezés helytálló, mivel a V a motor hossztengelyére keresztben van elhelyezve.
Ha már mindenáron bele akartok kötni ebbe a kifelyezésbe akkor hívjátok "hosszába-főtengelyű-V2"-nek! :)
2011.04.14 10:11:40uglykid
dumbola!
Ne általánosíts!
Én is ismerek Corollást, aki a széteső műanyag szívósorával "szív"!
Az eleve kb.fél millával drágább egyidős japán árát hadd dolgozza már le néha az olasz masina...
2011.04.14 10:31:51Italian beauty
3 olasz motor után boxerre váltottam, egyelőre rosszul tettem, úgy tűnik. Akkor sem és most sem félnék olasz motort venni, legyen Aprilia, Cagiva , Ducati stb.
A boxer sem rossz mint konstrukció, habár nekem nem jött be, de a sok szenzor, benzinpumpa vezérlés, szervó abs mind beszart, a szervizt meg tudjátok és mindezek mellé nem vagyok milliomos.
Szóval lehet , hogy az enyém hajlamos a hibásodásra, de összes régi motorom egybevetve nem bosszantott annyit mint ez a gs.
Visszatérve a Guzzikra remélem maradnak ennél a blokkoknál, kellenek a különleges motorok.
Béke.A hozzászólásommal nem szeretnék bmw-s vitát nyitni csak leírtam tapasztalaimat.
2011.04.14 13:21:51vandura
California Stone-om van 2004-es évjárat 130-e.km-t
mentem vele eddig a sztenderkapcsoló egyszer kontakt
hibás lett azon kívül csak a szokásos karbantartások lettek rajta elvégezve és hibátlan a gép.Biztosan vannak ennél jobb motorok,de azt állítani ,hogy az összes olasz autó és motor szar szerintem egy kicsit erős csak a rossz hír jobban terjed.A váltó nekem is hangos egy kicsit ötödikben,de ez elfogadható.
2011.04.14 19:12:13llegal
Sziasztok!
A cikkben van egy óriási marhaság, látszik hogy a cikk írója egyáltalán nem ismeri ezt a motort! A Guzzikon 100 éve a váltó fogaskerekei egyenes fogazásúak, ezért kicsit hangosabbak menet közben. Emlékeztek a jó öreg Ikraus buszokra? Ez teljesen normális jelenség. A molibdén-diszulfid adalékot pedig nem azért ajánlják, mert konstrukciósan szar a váltó, hanem azért mert nincs egybeépítve a kuplunggal, és ha egy Messerschmindt Bf 109 vadászgép elfolyt olajjal (!) hazatudott repülni a csatából ennek köszönhetően, akkor valószínűleg a váltónak nem árt. Meééesleg nekem is van Guzzim és nem rossz motorok, az elektronikát ki kell ismerni, amúgy meg mindent meg tudsz csinálni rajta a garázsben. Szerelőbarát.
2011.04.14 20:22:31Görbe
Hali Ilegal!
Ne állíts olyat 100%-ban amiben nem vagy teljesen biztos.Na,most én ezt a motort jól ismerem.Itt fogom a kezemben a váltófogaskerekeket,még csöpög róla az olaj és hidd el,hogy ferde fogazású.
2011.04.14 20:32:33Görbe
A kimenő tengelyen lévő fogaskerék hibája okozza ezeknél a gépeknél a sípoló,morgó,visító/kinél,hogy jelentkezik/hangot.A fogaskerék fogazásában van némi
hiba.Ez egy idő után kikezdi a felületet.A hang megjelenésétől számított sok-sok ezer kilométer van még benne általában.A hang csillapítására kitűnő a Suzuki Gyári molibdén zsírja,mivel a gyártó által ajánlott Molykote nehezen hozzáférhető. A Suzuki zsír cikkszáma:99000-25140.Nem nagy összeg,kb. három váltóolaj cserére elég.
2011.04.14 20:34:42Quattroman
"magyardögkeselyű" kollega
nincs a szövegértéssel gond ti akartok olyan meghatározásokat alkalmazni amik nem léteznek viszont tökéletesen alkalmasak a káoszteremtésre
2011.04.14 20:35:20Görbe
Zöldinek és a Sijósnak: boccs,véletlenül nagybetűvel írtam,hogy suzuki.Még egyszer elnézést.
2011.04.14 20:38:46Quattroman
Neonknight
Szerintem a "keresztbe-V2" kifelyezés helytálló,
de csak szerinted. ez viszont nem népszavazási kérdés.
még a helyesírásod sem helytálló.
kifejezés, kifejezés,kifejezés,kifejezés....
2011.04.15 11:50:00pannonkondor
"Quattroman"
Bár továbbra sem értünk egyet, azért jó látni a nevem lefordítva, legalább ezzel mosolyt csaltál az arcomra.:)
2011.04.15 11:50:36pannonkondor
Persze ettől még nekem van igazam.:)