Svéd vallásháború
2010.07.09. 11:09 - Zirig Árpád
Úgy tűnik, a Husaberg szerepe a divattal szembefordulás: amikor mindenki a kétüteműeket sztárolta, ők négyüteműeket gyártottak, amikor kis híján eltűntek a kétüteműek, ők eddigi álláspontjukat feladva csak azért is kihoztak egy szelep nélküli blokkal készült sikítót – a cég 22 éves történetében erre még nem volt példa.
Az új enduró a TE típusnevet kapta: rögtön két verzió, 250-es és 300-as érkezett. A versenygének természetesen megvannak, hisz pont a sportolók igényei hívták életre az új Husaberget. Sokaknak nem felelt meg az üzemórás négyüteműek magas karbantartási költsége, mások az igazán robbanékony karaktert hiányolták.
Mióta a KTM megvásárolta a svéd márkát, számos előremutató fejlesztés történt. Ilyen a négyütemű FE és FX gépek előredőlő blokkja, de ide sorolhatjuk a piac egyik legjobbjának tartott vázat és futóművet is. Ez a modell viszont az osztrákok termékpalettájához idomul – az egyhengeres alapja megegyezik az EXC kétüteműekkel.
A TE-k önindítót kaptak és kifejezetten méretes, 11 literes üzemanyagtartályt: akár hosszabb hegyi kalandozásra is alkalmasak. A váltó hatfokozatú, a féket a Brembo, a futóművet a WP szállítja – a hátsó rugóstag megkapta a márkatársak PDS rendszerét. Egyelőre TS, vagyis gyári supermoto nem várható. Mivel a Husaberg a KTM prémiummárkája, ezért az árak picivel a narancssárga terepesek fölött lesznek.
Kommentek
2010.07.09 11:20:08joejoe1974
Hmm,micsoda finomság!!!!
2010.07.09 11:24:45joe3650
ezek a svédek nem tudják hogy a négyütem az igazi? :DD Micsoda ötlet kétütemű motort gyártani.Mindenesetre nekem jobban tetszik ez mint a négyütemű.
2010.07.09 11:36:22littleguy
Wow... Király a videó eleje, meg az "akció" részek. Nincs túlspirázva, pont kis hangulatos lett ;-) Nem vagyok oda a az ilyen endurókért, de most kedvet kaptam hozzá. Már csak pár 10 év és én is tudnék majdnem úgy motorozni, mint a videón lévő srác(ok).
2010.07.09 11:38:14rhinoeli
Végre egy értelmes videó. Gyönyörű!
2010.07.09 11:42:27joejoe1974
Jó lett volna végig a kétütem muzsikát hallgatni.
2010.07.09 11:56:21GERI87
Szerintem jó ötlet lenne közvetlen befecskendezésesre csinálni.
Csökkenne a fogyasztáa legalább.
2010.07.09 12:04:06baowah
GERI87 - ezen dolgozik a ktm.
2010.07.09 12:34:04odb
Azért ezeknek a srácoknak sincs rossz munkájuk basszus :)
2010.07.09 12:39:16GERI87
KTM?
Na az jó.
Kiváncsi leszek arra.
Mondjuk a kenés meg az emisszió még így sem lesz tökéletes.
2010.07.09 12:39:25ZON
A Greenpeace majd rájuk gyújtja a gyárat...
2010.07.09 12:41:25baowah
GERI87 - az olajozas is valtozo lesz, ha jol tutdom 1:30 és 1:500 kozotti aranyban adagol majd, mindig a folyamatos terhelestol fuggoen.
2010.07.09 12:51:29Törökátok
@ZON:
reggelre odabilincseli magát a gyárkapuhoz egy rakat pucér hippi :D
2010.07.09 13:00:201+1+1
Elsőre azt gondoltam, ez egy nagyon jó gép. De a végére elbizonytalanodtam. Végülis ez egy átmatricázott KTM EXC 300, "prémium" áron vagy van itt valami technikai eltérés?
Már a KTM ára is elég húzós, most akkor kapunk egy kétüteműt valahol 2,5-3 millióért? Az azért elég meredek lenne.
2010.07.09 13:02:57baowah
1+1+1 - vannak elteresek a ket gep kozott. es az arban ne azt szamitsd, hogy ez ketutemu, hanem azt, hogy a szakag egyik legjobb versenymotorja. vagy talan eppen a legjobb. CEL-SZER-SZAM.
2010.07.09 13:34:131+1+1
baowah: Lehet tudni, hogy mik ezek az eltérések? Motorikusan is van ilyen vagy csak a vázban és futóműben?
Igen, egy célszerszám, ebben igazad van. Részben emiatt tetszik, részben meg a márka iránti elfogultságból. De az még jobban tetszene, ha a Husa még mindig svéd lenne, és úgy lenne KTM verő. :-)
Egyébként meglepne, ha ez a gép nagy versenyeken előbbre végezne a KTM EXC-knél. Egyrészt mert azok veszett jó gépek, másrészt megugye a marketing... Házon belül minek aláznák meg magukat?
2010.07.09 13:48:32joejoe1974
a videóban többször elhangzik az EFI kifejezés.
2010.07.09 13:48:34Koccy
Azért aláznák meg magukat, hogy ugyanazt a motort eladhassák Husa néven több pénzért.
2010.07.09 13:49:37baowah
A konstrukciós kialakítás dragabb, mas a teherviselo elemek kikepzese, nincs pl fem segedevaz.
2010.07.09 13:51:27baowah
joejoe1974 - a negyutemuek injektorosak, a ketutemu az karburatoros.
2010.07.09 13:55:26baowah
"baowah
A konstrukciós kialakítás dragabb, mas a teherviselo elemek kikepzese, nincs pl fem segedevaz." -
utananeztunk: nem, a vaz is megegyező.
2010.07.09 13:59:24GERI87
1:30 és 1:500 kozotti aranyban adagol majd,"
1:100 ról már hallottam valami sportmotor volt olyan, az 1:500 meg durván kevés:)
2010.07.09 14:00:48baowah
GERI87 - gondolom ezek pillanatok csak. vagy hatarertekek. egyelore semmi konkretumot nem tudni, ezek csak szakagi pletykak.
2010.07.09 14:02:51Motordoktor
A Husabergnek zárt cartridge-os első villája van, az EXC-knek nyitott, valamint a futóműve gyorsabb pilótákra van szelepelve, úgy is mondhatnánk, hogy a motor inkább a profikat célozza meg. Egyelőre karburátoros lesz, de dolgoznak a befecskendezősön is. És valóban tud bizonyos üzemi körülmények között 1:500-hoz keverési aránnyal üzemelni, nyilván nem teljes terhelésen. És euro4-es lesz! (jelenleg az euro3 a kötelező mkp. esetében)
2010.07.09 14:06:05baowah
Köszi Doki. azert el tudnek kepzelni egy ilyen 300-as ketuemu blokkot a Duke vázában.
2010.07.09 14:11:09Motordoktor
joejoe1974: nem hangzik el az EFI kifejezés, hanem a modellek nevéről van szó, FE, TE.., mint Four stroke enduro és two stroke enduro.
2010.07.09 14:42:411+1+1
Köszönöm, hogy utánanéztetek. Én annak próbáltam utánanézni, hogy mi a különbség (mechanikai meg felhasználói oldalról) a zárt és nyílt cartridge -os villák közt, de nem találtam választ. :-) Meg tudnátok ezt mondani?
Koccy, lehet, hogy igazad van, és megéri egy hasonló motort drágábban adni a cégnek, gondolom ezt ők is kiszámolták. De szerintem előfordulhat, hogy a presztízsveszteség nagyobb kárt okoz az anyacégnek, ha egy Husa elveri a KTM-et, mint amennyi visszajön a Husabergek relatív nagyobb árából.
Azért kíváncsi leszek, hogy a hardcore 'berg mag gyomra hogyan veszi be a 2T-t.
2010.07.09 15:27:02Zsoli
1+1+1: Arra a cartridge dologra én is kíváncsi lennék.
2010.07.09 18:22:04donphobos
Vissza kéne hozni DDR-t is meg egy jó kis Wartburg 353W Tourist gépkocsit szerintem. Azzal még élmény volt autózni. A "mennyi lavór" minden ajtóbecsapás után 1 percig visszhangzott...
2010.07.09 21:34:59GERI87
A 2T szerintem is már inkább egy technikatörténeti érdekesség amit lehet még valamennyire toldozni, de azért ezt wartburgal összehasonlítani nem a legjobb ötlet.
2010.07.10 00:02:22muz
"A 2T szerintem is már inkább egy technikatörténeti érdekesség amit lehet még valamennyire toldozni,"
Miért írod le a 2T-t? Ződ vagy,vagy nem mentél még vele(MZ,Jawa stb. nem ér)?!
2010.07.10 00:26:48GERI87
Az emisszió nem nagyon érdekel, motorok ilyen téren történő korlátozását hülyeségnek tartom, kevés számuk miatt.
De a 2T veszteségesen működik mivel gazdaságtalanul olajat fogyaszt, elégtelen a kenése és a rezonátorral sem lehet a teljes ford. tartományban megakadályozni az üzemanyag veszteséget ami munka nélkül távozik.
A teljesítménye sem a duplája a 4T nek.
Ma már a régen volt előnyeit is elvesztette.
2010.07.10 10:19:56joejoe1974
Geri87 mégis a 250-es kétüteműek együtt mennek krosszban a 450-es négyüteműekkel,a 250-es négyüteműek meg a 125-ös kétüteműekkel.Anno amikor elkezdték a moto gp "négyüteműsítését" az ezres négyüteműek mentek együtt az 500-as kétüteműekkel,mégis a kétütem volt a nyerő.
2010.07.10 10:21:09joejoe1974
egy 500-as kétütemű 180-200 lovas volt,egy ezres négyütemű volt eleinte 180-190 körül.
2010.07.10 10:25:10joejoe1974
amikor az nsr500 teljesített 200lóerőt akkor a v5-ös 999köbcentis RC211V tudott ugyanannyit.Később lett csak 240 lovas.
2010.07.10 18:09:40Uff
Tetszik ez a 2 utemu, gondolom csak a sportban nyomjak majd, a karosanyagkibocsajtas miatt.
2010.07.10 18:13:07Pityuuu
Ráadásul ha sikerülne rá barkácsolni a befecskendezőt akkor azzal csak erősebb lenne és csökkenne a fogyasztás olaj és benzin felől is illetve katalizátor nélkül képes az euro 3-as normára. Aprilia és Piaggio az 50-es robogókban már próbálkozik vele egy ideje. Füstje semmi benzin és olaj nem jut a kipuffba semennyi.
Egyik hátránya, hogy nem valami tartós. Mivel 6 bar-os nyomáson küldi a motorba a levegőt és a benzint így kell egy nagynyomású benzin pumpa és egy kompresszor ami kopó alkatrész és hamar képes megadni magát. Ha ezektől eltérőt sikerül a KTM-nek "barkácsolni" akkor nyert ügyük van.
2010.07.10 22:52:11GERI87
mégis a 250-es kétüteműek együtt mennek krosszban a 450-es négyüteműekkel,a 250-es négyüteműek meg a 125-ös "
A fordulatszámuk több a 2T nek ha megnézed. Egy 450-es 4T kevesebbet pörög mint egy 250-es 2T, így hozzák be a hátrányt.
2010.07.11 05:40:45k0diak
Szo sincs divattal szembefordulasrol, legalabbis nem jobban, mint az anyaceg eseteben.
A KTM egy csomo olyan piacon jelen van a 'Berggel, ahol a narancs gepek nem rugnak labdaba sem (vagy nincsenek is bevezetve). Azzal, hogy kekre festik, ujra matricazzak a ketutemu KTM-eket (mert itt errol van szo) talan oda is kiterjeszthetik az eladasokat. Ezt az is igazolja, hogy pl. az ausztral piacra, ahol a KTM nagyon erosen jelen van, valoszinuleg nem is kerulnek bevezetesre (nincs ertelme ugyanazt a gepet ket neven eladni).
Nekem nem annyira tetszik ez a lepes, mert korabban a Husabergnel futottak az eloremutato kutatasok, most meg sima matricazasra fanyalodnak. Ugy latszik, a valsag tenyleg jol megviselhette a KTM-et, ha mar ezt is feladjak.
Azert en iden a Team Husaberg Rallye Racing csapatot tamogatom lelekben...de csak mert nekik vannak a legszebb motorjaik (meg eselyesek).
2010.07.11 11:41:45Oldm4n
Neeeeee... A Husaberg és a Husquarna négy(4)ütemű... A Harley sem gyárt zweitakt motort. Ragaszkodjunk már bizonyos hagyományokhoz. Pls..
Geri: A 2T sokkal (értsd 2x) többet TUD forogni. Ennek az oka a csapágyazásban keresendő, ma kb 36.000 rpm-et LEHET lecsapágyazni tisztességesen. Azaz a 4T MAX főtengely-fordulatszáma ennek a fele (ugyanis a 4T vezérműtengelye kétszer annyit forog mint a főtengely, azaz ha a főtengely 18.000-t forog (F1, vagy SBK pl.) akkor ott a vezműtengely pont a dupláját, 36.000-t forogja ki.) Tehát a 2T főtengelye, vezérműtengely híján képes LEHET 36.000 rpm elérésére. Nem mellesleg sokkal egyszerűbb szerkezet, literteljesítménye a 4T sokszorosa. De ezzel együtt az emissziója is sokkal rosszabb. Ezért is halt ki.
Lásd 500ccm királykategória vs superbike, kilencvenes évek.
2010.07.11 12:18:56MikaMakinen
kodiak: Lécci sorol fel azokat a piacokat, ahol Husaberg van és KTM nincs.
Pityuuuu: Ezt a 6 báron küldi be a benzint és levegőt gondold át mégegyszer. Nagy baromságot írtál.
Oldm4n: a 4T vezérműtengelye fele annyit forog mint a főtengely, úgyhogy kicsit tévedésben vagy. Egyébként egy 4T 250 offroad blokk kb 11-13000-et pörög gyátótól függően, a 2T 250 max 10 000-et, de inkább kevesebbet. A nagyobb fajlagos teljesítmény onnan jön a 2T-nél, hogy minden főtengelyfordulatra jut egy munkaütem, míg a 4T-nél csak minden másodikra.
2010.07.11 12:31:57Pityuuu
Miért lenne hülyeség a 6 bar? Akkor magyarázd már el nekem, hogy egy di-tech, pure-jet motoros robogó miért nem indul köpi a gyertyát és durrog ha 5 bar alatt van a kompresszor nyomás. Ez a lényege a nagy nyomású befecskendezőnek.
2010.07.11 13:11:09Pityuuu
Sőt igazából ha a kompresszor nyomása 5.5 bar alatt van már érezni rajta, hogy kehes lesz. Nehezebben indul már olyankor. Erről volt itt a totalbikeon is írás. Igaz ott 5 bar-t írnak tévesen, mert 5 barnál már durrog. El lehet olvasni számos ditech fórumon.
2010.07.11 13:13:19Pityuuu
"Az Aprilia 1999 óta fejleszti forradalmian új erőforrását. A motor nagy előnye, hogy az alacsony fogyasztást, a jó teljesítményt és a csekély környezetszennyezést együttesen képes megoldani. Az új technológiával az üzemanyag nem a motor karterházába kerül be, olajjal keverve, mint a hagyományos kétüteműeknél, hanem az égéstérbe fecskendezi egy számítógép által vezérelt rendszer. A rendszer lelke a levegő-, üzemanyagadagoló egység, amelyben egy, az üzemanyag-ellátásért felelős befecskendező, és a benzin-levegő keveréket előállító, és ezt 5 Bar nyomáson közvetlenül az égéstérbe fecskendező injektor található. Az így előállított benzin-levegő keverék szemcsék mérete mindössze 8 mikron, szemben az autók befecskendezője által porlasztott 50 mikronos részecskékkel."
Forrás és bővebb leírás:[link]
Na most vagy én és a totalbike emberei vagyunk a hülyék vagy mégsem.
2010.07.11 14:48:54MikaMakinen
Pityuuu: Ezt írtad: "Mivel 6 bar-os nyomáson küldi a motorba a levegőt és a benzint "
Természetesen a levegőt semmilyen túlnyomáson nem "küldik" a hengerbe. Direkt befecskendezés esetén kizárólag a benzint "küldik" 6 bar-os nyomáson az égéstérbe.
2010.07.11 14:59:57Pityuuu
"és a benzin-levegő keveréket előállító, és ezt 5 Bar nyomáson közvetlenül az égéstérbe fecskendező injektor található."
Ezek alapján bizony levegő is megy ott be nem csak benzin. De mindegy lényegtelen.
Ami lényeges, hogy tuti kis technika.
2010.07.11 16:19:29MikaMakinen
A fordítás hibás.
2010.07.11 16:50:20GERI87
literteljesítménye a 4T sokszorosa."
Nincs a kétszerese se.
A többi amit irtál érdekes, erre eddig nem is gondoltam.
"és a benzin-levegő keveréket előállító, és ezt 5 Bar nyomáson közvetlenül az égéstérbe fecskendező injektor található."
Bazz, egyrészt rosszul van megfogalmazva és valóban félreérthető, másrészt meg az injektor állítja elő a keveréket mert ő adagolja a benzint a hengerbe.
De a levegőt nem nyomja be...
2010.07.12 17:31:32joejoe1974
Vegyünk egy 125-ös utcai motort.Kétütemben tud 30lóerőt (fojtott változatban csak 15) négyütemben meg tud 10 lóerő körül.Igaz a fogyasztása is kevesebb,de szükség esetén jó jön egy kicsit több erő.Nézem az utcában közlekedő kis négyütemű robogókat.Annyira nincs bennük erő hogy kanyarból nem is bír kigyorsítani,inkább nem lassít le és lendületből fordul ki.
2010.07.12 21:53:54Pityuuu
Nos utánajártam és, mint kiderült valóban levegőt is nyom a hengerbe 6 bar-on, de persze nem az egészet. Így egyrészt félreérthető, de nem hibás a leírás. A 6 baros levegővel vegyíti a benzint így egyfajta ködöt hoz létre és ezért más, mint egy normál injektor. Szóval igenis küld be levegőt is 6 bar-on a kompresszor. Ugye, hogy igazam volt. Tudtam én:D:D
Már csak azért is mert a di-tech képes olyan hibát produkálni, hogyha szar a kompresszor akkor kormolja a gyertyát viszont ha a levegőszűrőt lekapod és a szívócsőbe kompresszorral nyomod a levegőt akkor nem kormolja. Szóval egy része a levegőnek valóban túlnyomáson érkezik a motorba.
@joejoe1974
A 4 ütemű kis köbcentis robogók említésre sem méltók. Robogónak fordulat kell amit egy kicsi 4 ütemű nem képes produkálni. Az a 2-3 LE meg nevetséges egy robogónak és nem elég a napi közlekedéshez. Ezért tartják még életben a 2T-ket.
2010.07.13 09:42:59Szsrobert
"Annyira nincs bennük erő hogy kanyarból nem is bír kigyorsítani,inkább nem lassít le és lendületből fordul ki."
Ne már...
A kétüteművel pedig állóra fékez. És utána húzza neki, de csak egyenesben.
A fogyasztás nagy hátrány a 2T-nek. És a nyomatékgörbe is. RS125-nél 6000 körül gigantikus nyomatékcsökkenés.